在王堅(jiān)眼里云計(jì)算是一場(chǎng)革命，是一場(chǎng)用服務(wù)顛覆傳統(tǒng)軟件硬件時(shí)代 IT 建設(shè)舊思維的革命。王堅(jiān)這樣概括“去 IOE”運(yùn)動(dòng)和阿里云之間的關(guān)系：“去 IOE”徹底改變了阿里集團(tuán) IT 架構(gòu)的基礎(chǔ)，是阿里擁抱云計(jì)算，產(chǎn)出計(jì)算服務(wù)的基礎(chǔ)。“去 IOE”的本質(zhì)是分布化，讓隨處可以買到的 Commodity PC 架構(gòu)成為可能，使云計(jì)算能夠落地的首要條件。

 

A：不同的人在理解“去 IOE”的原因是不一樣的。我最怕將“去 IOE”的原因歸結(jié)到兩個(gè)極端：一是單純變?yōu)槠髽I(yè)成本問(wèn)題，二是簡(jiǎn)單地變成一個(gè)是否用國(guó)外產(chǎn)品和技術(shù)的問(wèn)題去討論。成本降低是“去 IOE”***能夠看到的，但最根本的原因是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不只是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，絕大部分企業(yè)對(duì)計(jì)算需求難以通過(guò) IOE 提供的技術(shù)來(lái)滿足了，IOE 約束了企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展；技術(shù)路徑上依賴于專用的硬件設(shè)備比較危險(xiǎn)，隨處可以買到的 Commodity PC 的架構(gòu)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講對(duì)于阿里和大多數(shù)企業(yè)則是最安全的。對(duì)于成本，我想說(shuō)今天所有講的開(kāi)源技術(shù)只解決了軟件使用成本的問(wèn)題，而忽略了開(kāi)源軟件的升級(jí)和維護(hù)成本。

 

理論上只要計(jì)算能力夠，“IOE”就一定能去掉！但實(shí)際上“去 IOE”這件事有技術(shù)挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)，“去 IOE”不是簡(jiǎn)單改變軟件和硬件本身，用新的軟硬件取代舊的軟硬件，而是用新的方式取代舊的方式，是用云計(jì)算徹底改變 IT 基礎(chǔ)架構(gòu)。

 

“IOE”是軟件時(shí)代或是“買計(jì)算機(jī)”時(shí)代的產(chǎn)物。在云計(jì)算時(shí)代，則變成買“計(jì)算”的時(shí)代，“去 IOE”***的解決方式是采用云計(jì)算，而不是買來(lái)一臺(tái)新的機(jī)器替代掉原有機(jī)器。這是一個(gè)行業(yè)的變化而不是策略的選擇，這件事情的挑戰(zhàn)是你心里是否接受所謂的“私有云”的消失，從信任傳統(tǒng)軟硬件廠商到信任云計(jì)算是一種安全的服務(wù)。

 

A：我想從阿里集團(tuán)自身技術(shù)的發(fā)展解釋這一問(wèn)題。阿里的技術(shù)發(fā)展從主要依靠商業(yè)軟件、到開(kāi)源再發(fā)展到更多的自有技術(shù)或是說(shuō)云計(jì)算。阿里最早依賴商業(yè)軟件，從擁有 20 多個(gè)節(jié)點(diǎn)的 Oracle RAC 數(shù)據(jù)庫(kù)集群（當(dāng)時(shí)是亞洲***），到成為開(kāi)發(fā)使用開(kāi)源軟件 MySQL ***的企業(yè)之一，到研發(fā)自己的關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù) OceanBase, 也已用在了不同的業(yè)務(wù)場(chǎng)景。從用 Oracle 做處理數(shù)據(jù)，到用 Hadoop 集群 (是業(yè)內(nèi)單個(gè)機(jī)群節(jié)點(diǎn)數(shù)最多的 Hadoop 機(jī)群)，再到用自己飛天平臺(tái)上的 ODPS。這樣的演變路徑也表明：商業(yè)軟件、開(kāi)源軟件跟自有技術(shù)永遠(yuǎn)是一個(gè)搭檔，對(duì)于不同企業(yè)來(lái)說(shuō)，只是百分比的問(wèn)題，對(duì)于大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)自有技術(shù)變得非常重要。阿里巴巴的許多自有技術(shù)，如飛天的核心平臺(tái)通過(guò)云計(jì)算的方式開(kāi)放給別人，所以云計(jì)算是適合許多企業(yè)的另一種方式。我相信在未來(lái)，對(duì)大多企業(yè)來(lái)講，云計(jì)算平臺(tái) + 自有技術(shù) + 開(kāi)源技術(shù)會(huì)變得越來(lái)越重要。

 

在很多場(chǎng)合大家習(xí)慣性的把開(kāi)放直接等同于開(kāi)源，其實(shí)開(kāi)源不是開(kāi)放的唯一手段，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，云計(jì)算是一種新的開(kāi)放形式。在許多業(yè)務(wù)和應(yīng)用場(chǎng)景下，與云計(jì)算相比，開(kāi)源未必是***的手段。開(kāi)源軟件還是軟件，開(kāi)源軟件本身是伴隨著軟件時(shí)代的產(chǎn)物，仍然需要較大成本投入在維護(hù)和升級(jí)。今天云計(jì)算的發(fā)展得益于開(kāi)源軟件的發(fā)展同時(shí)云計(jì)算的出現(xiàn)對(duì)開(kāi)源軟件的應(yīng)用也會(huì)有沖擊，例如當(dāng)云計(jì)算提供了關(guān)系數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)時(shí)，你就要考慮是否還要購(gòu)買或使用商業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)軟件或開(kāi)源數(shù)據(jù)庫(kù)軟件。阿里云和 CODE.CSDN 及開(kāi)源中國(guó)等機(jī)構(gòu)的合作，也是希望開(kāi)源社區(qū)和技術(shù)與云計(jì)算能更好融合，共同服務(wù)好用戶。

 

在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，運(yùn)行在數(shù)據(jù)中心里的軟件面臨運(yùn)營(yíng)的挑戰(zhàn)，復(fù)雜度很大。從使用軟件（包括開(kāi)源軟件）到運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)中心里的軟件是一次根本的變化，大部分企業(yè)還沒(méi)有這種服務(wù)能力，社會(huì)的分工也不能要求每個(gè)企業(yè)都去做這種運(yùn)營(yíng)。云計(jì)算給了企業(yè)一個(gè)機(jī)會(huì)，企業(yè)不需要買軟件，就可以享受***的服務(wù)和計(jì)算能力。這就是為什么在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，云計(jì)算平臺(tái) + 開(kāi)源軟件 + 自有技術(shù)會(huì)是一個(gè)基本格局，傳統(tǒng)靠收許可和服務(wù)費(fèi)的商業(yè)軟件會(huì)越來(lái)越?jīng)]有市場(chǎng)。

 

A：支付寶、天貓和淘寶、阿里云的實(shí)際技術(shù)應(yīng)用確實(shí)有所不同，我們也一樣會(huì)遇到所有公司都會(huì)遇到的挑戰(zhàn)，但我們很幸運(yùn)的是阿里巴巴整個(gè)技術(shù)體系是協(xié)同在一起的。

 

阿里整體技術(shù)的協(xié)同效率可以用幾個(gè)關(guān)鍵的事例來(lái)說(shuō)明：***是在“去 IOE”過(guò)程中逐漸建立起對(duì)技術(shù)方向的認(rèn)同和協(xié)作，當(dāng)淘寶剛開(kāi)始做這件事的時(shí)候，沒(méi)有技術(shù)、產(chǎn)品和業(yè)務(wù)等各團(tuán)隊(duì)的相互協(xié)同，這是一件不可能的事；第二是在 2011 年，阿里集團(tuán)所有的技術(shù)后臺(tái)運(yùn)維和運(yùn)營(yíng)部門都集中在***技術(shù)官下面，成立統(tǒng)一的技術(shù)保障部，原來(lái)在不同子公司和事業(yè)部的人，從工具到理念都需要融合，結(jié)果表明這樣對(duì)適應(yīng)集團(tuán)業(yè)務(wù)的快速發(fā)展和變化是很成功的，并且能夠用這樣的方法駕馭大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)技術(shù)服務(wù)的挑戰(zhàn)。這一過(guò)程中，我們經(jīng)歷的技術(shù)和組織的挑戰(zhàn)與付出的學(xué)費(fèi)可以為其他企業(yè)的借鑒。第三則是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)的技術(shù)協(xié)同，淘寶“聚石塔”、支付寶“聚寶盆”等業(yè)務(wù)，都是在業(yè)務(wù)驅(qū)使下使得各自客戶的 IT 系統(tǒng)運(yùn)行在了阿里云“飛天”平臺(tái)上，它是一種自然協(xié)同的結(jié)果。

 

A：安全憂慮的本質(zhì)是信任問(wèn)題，信任問(wèn)題唯一可以解決的方法是靠透明，阿里云歡迎所有 CIO 來(lái)挑戰(zhàn)云安全問(wèn)題，透明真的是唯一的方式。在一次工信部召開(kāi)的全國(guó)各省通信管理局負(fù)責(zé)人的會(huì)上，我也講，我們有強(qiáng)烈的需求讓政府監(jiān)管我們！我們可以想一個(gè)方法，從你們的 CIO 俱樂(lè)部開(kāi)始，制定一個(gè)很透明的機(jī)制，阿里云愿意被監(jiān)管。

 

用戶訪問(wèn)速度涉及兩個(gè)方面：一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)本身的速度；另一個(gè)是服務(wù)響應(yīng)速度。今天我們的云計(jì)算服務(wù)解決了不同運(yùn)營(yíng)商互通互聯(lián)的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)本身的速度是足夠滿足需求的。但應(yīng)用服務(wù)的架構(gòu)也會(huì)影響到響應(yīng)時(shí)間，這需要技術(shù)的改進(jìn)。很多人把服務(wù)和應(yīng)用搬到云上來(lái)，是直接把原來(lái)的架構(gòu)搬上來(lái)，這就需要我們和企業(yè)一起努力解決的問(wèn)題。

 

關(guān)于退出機(jī)制，今天我們的很多客戶是從亞馬遜搬來(lái)的，同樣也有客戶因?yàn)椴粷M意我們的服務(wù)搬到別處去了。云計(jì)算是有黏性的，但今天是一個(gè)開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，沒(méi)有人有能力畫地為牢。我們也提供相應(yīng)的遷移工具，只是任何遷移都是有成本的。我認(rèn)為這可以和信任問(wèn)題一起討論，需要大家的共同規(guī)范。