編輯 | 云昭

出品 | 51CTO技術(shù)棧（微信號(hào)：blog51cto）

剛剛，OpenAI 首席執(zhí)行官 Sam Altman 與其弟弟 Jack Altman 錄制了一期播客在海外媒體火了。

作為一期“ 真·兄弟”播客，剪輯的時(shí)長(zhǎng)雖然僅有 37 分鐘，槽點(diǎn)卻多得讓網(wǎng)友合不攏嘴。

“你倆真的了解彼此嗎？”“這倆伙計(jì)聲音倒是蠻像的?！?/span>

“第一次看到Sam笑得這么開(kāi)心。”“確認(rèn)過(guò)眼神，Sam是個(gè)善良的人。”

圖片

你看，親哥倆做播客，主打一個(gè)情緒值拉滿。但沒(méi)有干貨的播客肯定是萬(wàn)萬(wàn)不能的。

科普一下：Sam 是家里四位子女中的老大，而 Jack 排行第三，畢業(yè)于普林斯頓大學(xué)，Hydrazine Capital 的創(chuàng)始人，同時(shí)擔(dān)任員工績(jī)效管理平臺(tái) Lattice 的首席執(zhí)行官。

除了這對(duì)播客兄弟，“挖苦”Meta和谷歌，甚至蘋(píng)果Siri也被點(diǎn)名（也稍微有點(diǎn)暗諷馬斯克）也成了一大樂(lè)子。

Jack 之前勸 Sam 做一個(gè)火箭公司，Sam 覺(jué)得自己適合專(zhuān)注做一件事拒絕了。緊接著就開(kāi)始了 Meta 開(kāi)出1億美金的天價(jià)薪酬從OpenAI戰(zhàn)隊(duì)瘋狂“搖人”的凡爾賽式地毒舌點(diǎn)評(píng)——

Meta 不會(huì)成功的?！暗侥壳盀橹刮覀児咀顑?yōu)秀的人一個(gè)都沒(méi)動(dòng)心。我覺(jué)得大家看得很清楚：OpenAI 這邊不僅有機(jī)會(huì)率先做出超級(jí)智能，而且未來(lái)公司本身價(jià)值也可能更高?！?/span>

“就像當(dāng)年，谷歌當(dāng)年搞社交網(wǎng)絡(luò)，雖然 Facebook 內(nèi)部人都知道谷歌搞不成一樣?！?/span>

“Meta 內(nèi)部，包括很多公司，都在抄我們。但他們也就是試一試，缺乏持續(xù)性地創(chuàng)新?！?/span>

可以說(shuō)挖苦 Meta 成了這個(gè)播客的頭號(hào)高潮。

再一個(gè)高潮點(diǎn)，就是這兩位“奧特曼”探討 AI 現(xiàn)階段仍然處于“輔助駕駛”的階段，接下來(lái)會(huì)有哪些好的AI產(chǎn)品方向，以及OpenAI 未來(lái)的完整形態(tài)是什么樣子，奧特曼又如何看待未來(lái)的AGI？

“我們可能能搞定超級(jí)智能，但社會(huì)本身還是一團(tuán)糟。我也說(shuō)不好是不是就是這么回事……許多工作會(huì)徹底變樣。”

至于星際之門(mén)之類(lèi)的話題，雖然有所提及，但反而沒(méi)有啥存在感。

還有一個(gè)金句點(diǎn)——Jack感慨：如果最后是個(gè)科研人員借助這個(gè) 400 智商的智能體做出了成果，大家大概還是會(huì)把功勞算在那個(gè)科研人員頭上。（而不是算到OpenAI的功勞。）

對(duì)于此，Sam 給出了一段頗為值得耐人尋味的真誠(chéng)流露：

人類(lèi)就是天生更關(guān)心人類(lèi)，我們需要故事，需要說(shuō)“我做了這件事”“我做了這個(gè)決定”“我犯了這個(gè)錯(cuò)誤”或者“我經(jīng)歷了某個(gè)瞬間”。

總之，這位 85 年出生的 Sam 在這期博客中別具一格，你看他是這樣形容自己的一天的：

每天早上醒來(lái)的時(shí)候，我就像是那個(gè)非常清楚自己人生目標(biāo)、充滿美好意愿、計(jì)劃滿滿的理想狀態(tài)的我。

可是一到白天，事情一件接一件涌過(guò)來(lái)。

到了晚上 10 點(diǎn)，我又變成了那個(gè)“本來(lái)今晚不打算喝酒的，但來(lái)一杯吧”“不想刷 TikTok 的，但就滑兩分鐘吧”的人。

當(dāng)然，我也覺(jué)得人沒(méi)必要那么拼，但如果我能一直保持早上那個(gè)狀態(tài)，并且科技能幫我實(shí)現(xiàn)我真正想做的事，那我人生可能會(huì)好很多。

Sam自嘲：奶奶之前說(shuō)的“變老變爽，不在乎別人對(duì)自己的看法”，我現(xiàn)在深有體會(huì)。

好了，話不多說(shuō)，原汁原味的播客整理為大家奉上，請(qǐng)自行摘取金句收藏。

1.AI產(chǎn)品：現(xiàn)在火的是 Vibe Coding接下來(lái)便是 Google Docs

Jack ：目前我們看到你們做了C端產(chǎn)品，也有B2B業(yè)務(wù)，還有那個(gè)跟 Jony Ive（蘋(píng)果前首席設(shè)計(jì)師）相關(guān)的項(xiàng)目，雖然我們現(xiàn)在好像不能細(xì)說(shuō)……Johnny，Johnny，不行，我得重來(lái)，這段別剪啊。好，行了，今天我們請(qǐng)來(lái)了 Sam。Sam，節(jié)目開(kāi)始之前，你有什么想說(shuō)的嗎？

Sam Altman ：你可是我真正的播客兄弟啊，哇哦。

Jack ：這太棒了！你怎么走到這一步的？真是有點(diǎn)傷感，你先是創(chuàng)業(yè)，然后又去做VC。

Sam Altman ：有點(diǎn)失望吧，我是反過(guò)來(lái)的。

Jack ：什么意思？

Sam Altman ：我是先做VC，然后才開(kāi)始搞播客的。

Jack ：哈，那也挺好，我真的挺替你驕傲的。這事兒挺適合你的。

Sam Altman ：謝謝啊，我覺(jué)得你播得也特別棒。

Jack ：今天毛衣穿得不錯(cuò)啊，真好看。

Sam Altman ：謝謝謝謝。

Jack ：好，咱們來(lái)聊點(diǎn)正事。我想從AI的未來(lái)說(shuō)起，但我不想聊短期的，因?yàn)槎唐诘奈矣X(jué)得沒(méi)啥意思，長(zhǎng)期的誰(shuí)也說(shuō)不好。我最感興趣的是未來(lái)5到10年內(nèi)的變化。我想試著讓你預(yù)測(cè)一些具體的趨勢(shì)。咱們先從軟件領(lǐng)域說(shuō)起。目前看，AI用得最好的場(chǎng)景似乎還是編程、聊天，還有編碼聊天助手。你認(rèn)同嗎？然后我特別想知道，接下來(lái)輪到哪些場(chǎng)景了？

Sam Altman ：我覺(jué)得接下來(lái)會(huì)涌現(xiàn)很多新的產(chǎn)品，特別是一些全新的社交體驗(yàn)，還有那種像 Google Docs 一樣，嵌入AI的協(xié)作型工作流，效率會(huì)大幅提升。你還會(huì)看到虛擬員工開(kāi)始出現(xiàn)。但在我看來(lái)，未來(lái)5到10年，最具顛覆性的事會(huì)是AI開(kāi)始自主發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。這聽(tīng)上去很瘋狂，但我真心相信。如果成真了，那這件事的影響力最終會(huì)遠(yuǎn)超其他所有方向。

2.未來(lái)5年：AI 發(fā)現(xiàn)新科學(xué)，可能天體物理學(xué)有希望

Jack ：為啥你覺(jué)得AI能發(fā)現(xiàn)新科學(xué)？

Sam Altman ：因?yàn)槲矣X(jué)得我們已經(jīng)基本搞定了模型的“推理能力”。雖然還沒(méi)到頭，但我們大致知道該怎么做了。現(xiàn)在 o3（GPT-4.5/5）已經(jīng)非常聰明，很多人都說(shuō)它有博士生水準(zhǔn)了。

Jack ：你說(shuō)的搞定推理，具體指啥？

Sam Altman ：就是說(shuō)模型現(xiàn)在在特定領(lǐng)域內(nèi)，已經(jīng)能做到一個(gè)專(zhuān)業(yè)博士該有的推理水平了。比如AI現(xiàn)在是世界頂尖的算法競(jìng)賽選手，或者能拿到全球最難數(shù)學(xué)競(jìng)賽的高分，或者能解決我博士階段都得費(fèi)勁琢磨的問(wèn)題。我們現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)以為常了，但這其實(shí)挺瘋狂的。過(guò)去一年AI推理能力的提升，太快了。

Jack ：你自己也覺(jué)得意外嗎？

Sam Altman ：有點(diǎn)。

Jack ：你是不是原本覺(jué)得它會(huì)像之前那樣慢慢來(lái)？

Sam Altman ：是的，我以為還得再多花點(diǎn)時(shí)間，但過(guò)去一年這個(gè)進(jìn)展超出了我的預(yù)期。

Jack ：那推理能力的突破，是按照你原先設(shè)想的路徑實(shí)現(xiàn)的嗎？

Sam Altman ：說(shuō)實(shí)話，OpenAI的歷史告訴我們：最簡(jiǎn)單粗暴的辦法，往往先見(jiàn)效。這事已經(jīng)發(fā)生過(guò)好多次了，我本該不驚訝，但每次它真成了，還是覺(jué)得神奇。

Jack ：那推理能力的提升，是會(huì)讓科學(xué)進(jìn)步加快，還是能發(fā)現(xiàn)全新東西，或者兩者都有？

Sam Altman ：兩者都有?，F(xiàn)在已經(jīng)有科學(xué)家說(shuō)，AI讓他們的科研效率提高了三倍。雖然現(xiàn)在AI還做不到完全自主科研，但如果科學(xué)家用o3之類(lèi)的工具，工作效率提升3倍，那已經(jīng)是件大事了。而且未來(lái)，AI真的會(huì)開(kāi)始自主做科學(xué)，甚至可能發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)原理。

Jack ：現(xiàn)在的AI，還是處于“輔助駕駛”階段吧？

Sam Altman ：對(duì)，目前還做不到直接讓ChatGPT去幫你搞清新的物理定律，但已經(jīng)有生物學(xué)家跟我說(shuō)，AI真的幫他們蹦出來(lái)個(gè)新點(diǎn)子，再稍微加工一下，成了一個(gè)重大發(fā)現(xiàn)。

Jack ：你覺(jué)得，是讓AI幫你開(kāi)一家電商公司更容易，還是讓它發(fā)現(xiàn)一條新物理定律更容易？

Sam Altman ：我也在琢磨這事。比如你花1000億美元建個(gè)粒子加速器，把AI放那兒看實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，自己設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)、自己做決策，這個(gè)跟你花1000億美元搭建一套AI驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，哪個(gè)效果好？我覺(jué)得高能物理這種問(wèn)題更“干凈”，更容易搞清楚。如果有新的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，再加上AI能跑實(shí)驗(yàn)，我覺(jué)得這事更有戲。

Sam Altman ：而且我聽(tīng)說(shuō)，有些人猜測(cè)，AI最先能自主做出科學(xué)發(fā)現(xiàn)的領(lǐng)域，會(huì)是天體物理學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域的數(shù)據(jù)多到看不過(guò)來(lái)，博士又太少，可能AI上手就能發(fā)現(xiàn)點(diǎn)新東西。當(dāng)然這我也不敢打包票。

3.一個(gè)提示，干出一家公司？

Jack ：OK，那科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)步了，編程和聊天助手也持續(xù)進(jìn)化。那對(duì)商業(yè)世界來(lái)說(shuō)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種情況，你只用一個(gè)提示，就能生成一家完整的公司？

Sam Altman ：其實(shí)已經(jīng)有人在干小規(guī)模版本了。有些人用AI做市場(chǎng)調(diào)研，找到新產(chǎn)品點(diǎn)子，再發(fā)郵件找廠商做出來(lái)，放到亞馬遜賣(mài)，還能跑廣告。這種“玩具生意”已經(jīng)有人搞成了，雖然無(wú)聊，但就是能跑通。所以接下來(lái)這條路肯定會(huì)越走越快。

Jack ：那現(xiàn)實(shí)世界里，比如物流、制造這些“動(dòng)手”的事，AI會(huì)怎么參與？

Sam Altman ：我覺(jué)得肯定也會(huì)來(lái)。比如我們最近有些新技術(shù)，可以把現(xiàn)有普通汽車(chē)的自動(dòng)駕駛做得比現(xiàn)在所有方案都好。雖然跟“仿生人機(jī)器人”不一樣，但如果AI能自己開(kāi)車(chē)，這已經(jīng)很酷了。至于仿生機(jī)器人，那當(dāng)然是終極夢(mèng)想，我自己也特別關(guān)心。我覺(jué)得最終肯定能實(shí)現(xiàn)，主要問(wèn)題還是機(jī)械工程太難。

Jack ：那是工程問(wèn)題多，還是AI難？

Sam Altman ：兩個(gè)都難。但就算我們現(xiàn)在有了完美的大腦，也還沒(méi)有對(duì)應(yīng)能用的身體。我們OpenAI早期做過(guò)一只機(jī)械手，結(jié)果一堆莫名其妙的小毛病，模擬器也總是對(duì)不上。太難了。不過(guò)我相信，5到10年內(nèi)肯定能看到優(yōu)秀的仿生機(jī)器人，它們能在街上自由走動(dòng)、干活。

Jack ：那應(yīng)該是個(gè)巨大的技術(shù)跳躍時(shí)刻。

Sam Altman ：而且那一刻會(huì)是個(gè)心理沖擊。我覺(jué)得我們對(duì)很多事都能習(xí)慣，比如現(xiàn)在ChatGPT做到的，放在5年前簡(jiǎn)直是奇跡，但現(xiàn)在大家都習(xí)慣了。但你想想，滿大街一半是機(jī)器人，那你能一下適應(yīng)嗎？我不確定，但這感覺(jué)肯定不一樣。

Jack ：那時(shí)就像地球上來(lái)了個(gè)新物種。

Sam Altman ：對(duì)，我不確定會(huì)不會(huì)有“新物種”那感覺(jué)，但一定會(huì)讓人覺(jué)得：啊，這才是科幻電影里的未來(lái)?，F(xiàn)在就算ChatGPT再厲害，它依舊困在電腦屏幕里。

Jack ：它現(xiàn)在本質(zhì)上還是個(gè)坐在電腦后的程序。

Sam Altman ：是啊，它只能做跟電腦相關(guān)的事。但問(wèn)題是，你覺(jué)得這個(gè)世界里，多少經(jīng)濟(jì)價(jià)值是依賴(lài)坐在電腦后完成的認(rèn)知性勞動(dòng)？一半？

Jack ：我覺(jué)得四分之一吧。

Sam Altman ：反正肯定是個(gè)大數(shù)字。

Jack ：但一旦AI有了“身體”，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)上升，因?yàn)樗鼈儠?huì)比我們強(qiáng)太多。

Sam Altman ：不一定。其實(shí)生物武器或者癱瘓一個(gè)國(guó)家電網(wǎng)這種事，也不用靠機(jī)器人。仿生機(jī)器人帶來(lái)的“風(fēng)險(xiǎn)”更多是生活化的小事，比如你敢不敢讓一個(gè)仿生機(jī)器人在家走來(lái)走去，旁邊有你家小孩，不小心摔倒咋辦？除非你對(duì)它百分百信任。

4.科技即便再發(fā)達(dá)，人類(lèi)還是要關(guān)注人類(lèi)

Jack ：那如果咱們十年后再坐這聊，回頭看AI到底有沒(méi)有兌現(xiàn)我們今天說(shuō)的，哪些指標(biāo)是你會(huì)盯的？GDP突然暴漲？人均壽命上升？貧困人口下降？還是別的？

Sam Altman ：如果是去年的我，我會(huì)說(shuō)這事兒還遠(yuǎn)著呢，我們還有很多路要走。但現(xiàn)在，我比以往任何時(shí)候都確信，我們已經(jīng)知道該怎么做了，能搞出超強(qiáng)AI系統(tǒng)。唯一可能出問(wèn)題的是：就算我們?cè)斐隽顺?jí)智能，但它沒(méi)給世界帶來(lái)多大改變，沒(méi)比我們想象的那么顛覆，聽(tīng)起來(lái)挺荒謬，但有這個(gè)可能。想想，如果2020年我跟你說(shuō)，我們會(huì)做出一個(gè)像ChatGPT這樣、擁有博士生水平、全球大部分人都會(huì)用的AI，你當(dāng)時(shí)可能信，可能不信。但如果你信了，你肯定也會(huì)覺(jué)得，到時(shí)候這個(gè)世界該天翻地覆了吧？可現(xiàn)在好像也就那樣。

Jack ：對(duì)，AI確實(shí)做到很多神奇的事，但生活方式也差不多。

Sam Altman ：是啊，就像圖靈測(cè)試那事，過(guò)去說(shuō)的那么玄乎，真過(guò)了，好像也沒(méi)人太在意。更別說(shuō)，你每天用AI干著這些離譜的事，生活方式跟兩年前幾乎一樣，工作節(jié)奏也沒(méi)太變。

Jack ：你覺(jué)得有可能出現(xiàn)那種瘋狂的超級(jí)智能，比如智商 400，但我們依然是現(xiàn)在這個(gè)樣子嗎？

Sam ：我完全覺(jué)得有可能。即使它在幫我們發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)知識(shí)，社會(huì)最終也會(huì)學(xué)著去適應(yīng)，但這個(gè)過(guò)程可能會(huì)非常慢。

Jack ：有趣的是，如果最后是個(gè)科研人員借助這個(gè) 400 智商的智能體做出了成果，大家大概還是會(huì)把功勞算在那個(gè)科研人員頭上。

Sam ：我覺(jué)得不管怎樣都會(huì)是那樣。人類(lèi)就是天生更關(guān)心人類(lèi)，我們需要故事，需要說(shuō)“我做了這件事”“我做了這個(gè)決定”“我犯了這個(gè)錯(cuò)誤”或者“我經(jīng)歷了某個(gè)瞬間”。

Jack ：這就是為什么我挺驚訝你不覺(jué)得，如果我們有了個(gè)超級(jí)逼真的仿生機(jī)器人，人們不會(huì)開(kāi)始對(duì)它產(chǎn)生情感投射。

Sam ：我覺(jué)得我們會(huì)知道答案。我可能錯(cuò)了，但我傾向于認(rèn)為哪怕機(jī)器人更具身化了，人類(lèi)依然會(huì)更在意其他人。這個(gè)偏好根植在我們生物學(xué)本能里。如果你知道那是個(gè)機(jī)器人，不管它其他方面多像人類(lèi)，你還是不會(huì)那么在乎。這只是我的推測(cè)。

Jack ：推理曾經(jīng)是智能的重要組成部分之一，現(xiàn)在有沒(méi)有關(guān)于“自主性”或者“自我驅(qū)動(dòng)”的話題在討論？這算是個(gè)方向嗎？

Sam ：我覺(jué)得你指的是那種能在很長(zhǎng)周期內(nèi)，完成一連串復(fù)雜步驟來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的能力。是的，這的確是我們正在研究的方向。

Jack ：那未來(lái)的技術(shù)發(fā)展路徑里，你覺(jué)得哪些是現(xiàn)在基本確定會(huì)實(shí)現(xiàn)的，哪些是還沒(méi)法判斷走向的？

Sam ：我認(rèn)為我們會(huì)做到非常聰明且能力極強(qiáng)的模型，能發(fā)現(xiàn)重要的新思想，能自動(dòng)化掉大量工作。但我完全無(wú)法確定，當(dāng)這種情況真的發(fā)生了，社會(huì)會(huì)變成什么樣。我自己最關(guān)注的是模型能力問(wèn)題，但可能現(xiàn)在更應(yīng)該討論的是，如何讓社會(huì)從這些能力中獲得實(shí)際價(jià)值。我覺(jué)得這些問(wèn)題反而變得更難、更模糊了。這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)瘋狂：我們可能能搞定超級(jí)智能，但社會(huì)本身還是一團(tuán)糟。我也說(shuō)不好是不是就是這么回事。

Jack ：有時(shí)候我也搞不清，大家對(duì)這些預(yù)測(cè)不反應(yīng)，是因?yàn)樗麄兏静惶嘈?，還是因?yàn)閯e的原因。但確實(shí)很多時(shí)候歷史就是這樣：有人說(shuō)了，大家半信半疑，然后事情真發(fā)生了，最后人們默默接受。我也搞不清這背后到底是什么。

Sam ：我感覺(jué)，我們?cè)诩夹g(shù)預(yù)測(cè)上大多都判斷對(duì)了。但當(dāng)這些技術(shù)真的實(shí)現(xiàn)時(shí)，我本以為社會(huì)氛圍會(huì)更不一樣，但其實(shí)好像也沒(méi)那么劇烈。不過(guò)說(shuō)不定這本來(lái)也不是什么壞事。

5.短期看得見(jiàn)的：很多崗位會(huì)消失，很多工作會(huì)變樣

Jack ：那短期內(nèi)最明顯的影響，大概是就業(yè)吧。這不需要什么瘋狂的想象力，就能看到客服行業(yè)之類(lèi)馬上就會(huì)被影響。

Sam ：對(duì)，我的看法是，很多崗位會(huì)消失，很多工作會(huì)徹底變樣。但人類(lèi)一直都擅長(zhǎng)發(fā)明新事物、找新事做、玩新的社會(huì)地位游戲，或者彼此之間找到互相有用的方式。我不太相信我們真的會(huì)“無(wú)事可做”。不過(guò)，從現(xiàn)在的視角看，未來(lái)的新職業(yè)可能會(huì)顯得越來(lái)越“好笑”。就像以前的農(nóng)民可能看不懂“播客博主”這職業(yè)是干嘛的，但你現(xiàn)在能靠它賺錢(qián)過(guò)得很好，大家也都很開(kāi)心。

Jack ：我覺(jué)得以前的農(nóng)民可能也會(huì)訂閱這個(gè)播客，他們應(yīng)該會(huì)喜歡。但我確實(shí)覺(jué)得短期內(nèi)，問(wèn)題是存在的。

Jack ：長(zhǎng)期就不好說(shuō)了。我特別好奇的是，從過(guò)去大家都是農(nóng)民，到現(xiàn)在我們做的這些事放在以前根本說(shuō)不通，然后未來(lái)是不是會(huì)不同？如果資源真的足夠多，大家都有足夠生活保障，是不是就不太會(huì)再創(chuàng)造新的“工作”了？

Jack ：我們上周請(qǐng) Vinod（知名投資人）來(lái)播客，他的觀點(diǎn)是，人們未來(lái)只會(huì)消費(fèi)更多的“閑暇”，他覺(jué)得這次會(huì)不一樣，因?yàn)橘Y源極大豐富，人們會(huì)擁有一切所需，可以重新享受生活。

Sam ：我覺(jué)得這里的“相對(duì)感知”特別重要。從我們的視角看，未來(lái)那些人可能確實(shí)是在消耗大量“閑暇”。

Jack ：確實(shí)，看上去像是大量休閑。

Sam ：就像你現(xiàn)在穿著那件價(jià)值 2000 美元的 Loro Piana 毛衣在這兒錄播客一樣。所以我覺(jué)得相對(duì)感很重要。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的工作也覺(jué)得重要、焦慮、有價(jià)值。如果未來(lái)大家都在互相制作娛樂(lè)內(nèi)容，也許這其實(shí)就是我們此刻正在干的事。

Jack ：好吧，換個(gè)話題。我不太喜歡這個(gè)走向。

Sam ：兄弟好的一點(diǎn)就是能當(dāng)面戳破你的廢話。

6.未來(lái) OpenAI 的完整形態(tài)：AI 伴侶

Jack ：確實(shí)有用，謝謝。咱能聊聊 OpenAI 嗎？

Sam ：好啊，可以。

Jack ：現(xiàn)在 OpenAI 有消費(fèi)端產(chǎn)品，也有 B2B API，Johnny 那邊有硬件，感覺(jué)還有一些別的方向也在布局。你能描述下未來(lái) OpenAI 的完整形態(tài)會(huì)是什么樣子嗎？

Sam ：我覺(jué)得最終，消費(fèi)者想要的是一個(gè)“AI 伴侶”（暫時(shí)找不到更好的詞），它存在于各種設(shè)備和服務(wù)之上，了解你、知道你的目標(biāo)和偏好，幫你搞定各種事情。有時(shí)候你會(huì)在 ChatGPT 里和它打字，有時(shí)候是個(gè)娛樂(lè)化版本，有時(shí)候是別的集成了我們平臺(tái)的服務(wù)，有時(shí)候是我們新設(shè)備。但無(wú)論哪種形式，你都會(huì)有這么一個(gè)存在，幫你完成想做的事。可能它會(huì)主動(dòng)推送內(nèi)容，有時(shí)候你主動(dòng)提問(wèn)，有時(shí)候它就靜靜觀察、持續(xù)學(xué)習(xí)優(yōu)化。但這就是我現(xiàn)在能想象的最終體驗(yàn)。

Jack ：你覺(jué)得我們現(xiàn)在所有這些設(shè)備形態(tài)是不是都不對(duì)？

Sam ：“錯(cuò)誤”可能說(shuō)重了，但肯定不是最優(yōu)的。

Sam ：其實(shí)過(guò)去有兩次重大的計(jì)算設(shè)備形態(tài)革新：一個(gè)是臺(tái)式電腦+鍵鼠+顯示器，另一個(gè)是觸摸屏移動(dòng)設(shè)備。這兩次都發(fā)生在沒(méi)有 AI 能力的時(shí)代，設(shè)備形態(tài)被當(dāng)時(shí)的技術(shù)限制住了?，F(xiàn)在有了這種全新技術(shù)，可能就能離《科幻小說(shuō)》里的設(shè)備更近。

Jack ：也就是還是同樣的智能，但換個(gè)形態(tài)，使用方式就變了。

Sam ：對(duì)，設(shè)備形態(tài)非常重要，特別是如果它一直在你身邊，滿是傳感器，能實(shí)時(shí)感知環(huán)境，隨時(shí)響應(yīng)。而且你信任它，只用一句話就能準(zhǔn)確執(zhí)行復(fù)雜指令，你就能想象出完全不同的新設(shè)備。

Jack ：那除了聊天和 API，設(shè)備之外，你們還在考慮哪些重要方向？

Sam ：我覺(jué)得目前全世界還沒(méi)意識(shí)到的最大方向，是 AI 作為“平臺(tái)”的角色。所有服務(wù)都會(huì)和它無(wú)縫集成，無(wú)論你在車(chē)?yán)?、在別的網(wǎng)站，它都能持續(xù)跟隨和貫通。這種“普適性”會(huì)變得極其重要。另外也會(huì)誕生全新類(lèi)型的生產(chǎn)力工具、社交娛樂(lè)方式，但 ubiquity（無(wú)處不在）將成為決定性特征。

Jack ：既然智能的影響這么深遠(yuǎn)，這堆東西背后還有能源、硬件、AI 算力，層層疊疊。你覺(jué)得整個(gè)鏈條對(duì)國(guó)家或者對(duì) OpenAI 自己重要嗎？

Sam ：我認(rèn)為國(guó)家、世界都必須從“電子”到“ChatGPT 查詢(xún)”這一整條鏈都嚴(yán)肅思考，我現(xiàn)在把這叫做“AI 工廠”，也有人叫“元工廠”（Meta Factory），因?yàn)槔碚撋线@個(gè)工廠還能復(fù)制出更多自己。但無(wú)論叫什么，這條供應(yīng)鏈必須完善。

Jack ：那 OpenAI 自己要做多少？

Sam ：垂直整合有時(shí)是好事，但如果能確定整條鏈足夠規(guī)?；?、高可靠，我們自己就不一定非得全做，可以通過(guò)合作來(lái)達(dá)成。

Jack ：要是不能保證部分環(huán)節(jié)不丟怎么辦？

Sam ：那當(dāng)然就得更積極參與。

7.談能源、不造火箭

Jack ：說(shuō)到能源，這事是不是最終就是無(wú)限耗能？

Sam ：我倒是希望如此。畢竟回頭看，歷史上生活質(zhì)量提升最強(qiáng)相關(guān)因素就是能源的豐富。我沒(méi)理由覺(jué)得這會(huì)終止。

Jack ：但那對(duì)氣候有隱憂嗎，還是你覺(jué)得總能解決？

Sam  ：我們其實(shí)最不需要困惑的就是這個(gè)，因?yàn)樾碌牧炎兎绞綍?huì)出現(xiàn)，但也可能不會(huì)。

Jack  ：關(guān)于聚變呢？你對(duì)這事完全有信心嗎？

Sam  ：我從不說(shuō)“完全”，但我非常有信心，真的很有信心。

Jack  ：那它會(huì)變成能源結(jié)構(gòu)里的主要部分嗎？

Sam  ：我覺(jué)得會(huì)。不過(guò)下一代裂變技術(shù)也非常棒。我認(rèn)識(shí)一家叫Oklo（奧克洛）的公司，還有其他一些公司也做得很好，這是個(gè)巨大進(jìn)步。太陽(yáng)能加儲(chǔ)能也不錯(cuò)，但我希望未來(lái)人類(lèi)消耗的能量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)地球上現(xiàn)在能產(chǎn)生的，哪怕全用上聚變。因?yàn)橐坏┌训厍虍?dāng)前能源消耗放大個(gè)10倍、100倍，最終都會(huì)因?yàn)閺U熱把地球加熱得太厲害。但我們好在有個(gè)龐大的太陽(yáng)系可以用。

Jack  ：照我們聊的這些事，聽(tīng)上去太空的重要性也就越來(lái)越高了，可能性也越來(lái)越大，對(duì)吧？

Sam  ：是的。

Jack  ：所以我們會(huì)去太空？

Sam  ：我希望是啊，不去就太遺憾了。

Jack  ：確實(shí)感覺(jué)是這樣。

Sam  ：說(shuō)起來(lái)，我要不要去搞個(gè)火箭公司？

Jack  ：我之前不就勸過(guò)你該搞火箭公司嘛，還有一堆事我覺(jué)得你該做。我不明白你為啥不試。清單上我給你列了很多事，火箭、社交，我覺(jué)得你能做的越多越好，為什么不呢？

Sam  ：我其實(shí)挺喜歡專(zhuān)注做一件事的，而且我家里已經(jīng)夠忙了。

8.Meta挖角OpenAI，不會(huì)成功的學(xué)不來(lái)我們

Jack  ：說(shuō)到社交，我能問(wèn)問(wèn)你怎么看Meta那邊的狀況嗎？

Sam  ：我聽(tīng)說(shuō)Meta現(xiàn)在把我們當(dāng)成最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺(jué)得他們持續(xù)嘗試是理性的。他們現(xiàn)在的AI項(xiàng)目效果沒(méi)達(dá)到預(yù)期，但我尊重他們還在積極探索新路徑。說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得這是合理的。如果這一輪不行，他們肯定還會(huì)繼續(xù)試。我記得以前聽(tīng)扎克伯格說(shuō)過(guò)，谷歌當(dāng)年搞社交網(wǎng)絡(luò)，雖然Facebook內(nèi)部人都知道谷歌搞不成，但站在谷歌視角，試一試是理性的。

Sam  ：我現(xiàn)在感覺(jué)情況也有點(diǎn)像。他們最近給我們團(tuán)隊(duì)開(kāi)出天價(jià)offer，比如1億美元簽約獎(jiǎng)金，年薪還要更高，簡(jiǎn)直離譜。不過(guò)我很高興，到目前為止我們最優(yōu)秀的人一個(gè)都沒(méi)動(dòng)心。我覺(jué)得大家看得很清楚：OpenAI這邊不僅有機(jī)會(huì)率先做出超級(jí)智能，而且未來(lái)公司本身價(jià)值也可能更高。

Sam  ：我覺(jué)得用“堆高薪水”作為主要吸引力，而不是靠工作內(nèi)容和使命感，搞成那樣的文化不可能長(zhǎng)久。我希望我們能成為全球做這種AI研究最好的地方，我認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了一種非常特別的文化。如果我們堅(jiān)持好這點(diǎn)，所有我們研究團(tuán)隊(duì)的人都相信我們有成功的機(jī)會(huì)，而且一旦成功，大家的收益都會(huì)很好。而且這個(gè)激勵(lì)機(jī)制是和“使命優(yōu)先”對(duì)齊的，經(jīng)濟(jì)回報(bào)是隨之而來(lái)的，我覺(jué)得這是健康的。

Sam  ：我對(duì)Meta作為公司有很多尊重，但我并不覺(jué)得他們擅長(zhǎng)真正的創(chuàng)新。而OpenAI特別的地方就在于，我們真的建立了一個(gè)能夠持續(xù)性創(chuàng)新的文化。我覺(jué)得我們對(duì)成功需要什么，有很多他們還沒(méi)搞明白的地方。某種程度上，對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，這反倒是一種認(rèn)清現(xiàn)實(shí)的機(jī)會(huì)。

Jack  ：祝他們好運(yùn)吧。我覺(jué)得關(guān)鍵問(wèn)題是：你覺(jué)得現(xiàn)在AI領(lǐng)域，只是“復(fù)刻”現(xiàn)有成果足夠不夠？還是說(shuō)，真正的創(chuàng)新其實(shí)還在前面？

Sam  ：我不覺(jué)得光靠復(fù)刻就夠。Meta內(nèi)部，或者其他很多人，都在說(shuō)我們要抄OpenAI。你去看看現(xiàn)在那些AI聊天應(yīng)用，有多少UI連我們過(guò)去犯過(guò)的錯(cuò)都原樣照搬，簡(jiǎn)直離譜。研究上也基本就是想追上我們。而這其實(shí)是我在YC（創(chuàng)業(yè)營(yíng)）學(xué)到的一個(gè)教訓(xùn)——這種模式從來(lái)行不通。你永遠(yuǎn)在追著別人，而不是自己去探索創(chuàng)新之路。一旦進(jìn)入這種狀態(tài)，想走出來(lái)比你想象的要難多了。

Jack  ：那你們?cè)趺醋龅降模吭趺醇仁莻€(gè)非常商業(yè)化的公司，同時(shí)又能保住頂級(jí)研究團(tuán)隊(duì)？歷史上這種例子太少了。我理解你們商業(yè)化之前，純做研究能這么干，但現(xiàn)在你們兩者都有了，而且還能運(yùn)轉(zhuǎn)得起來(lái)。

Sam  ：我們其實(shí)還在摸索，產(chǎn)品這塊是后來(lái)才開(kāi)始做的，我們還沒(méi)敢說(shuō)完全搞定，但越做越好。過(guò)去大部分科技公司是先做一個(gè)成熟的產(chǎn)品公司，然后再附加一個(gè)運(yùn)營(yíng)不太好的研究院。而我們恰恰相反。我們是先做了一個(gè)頂尖的研究機(jī)構(gòu)，再慢慢拼命補(bǔ)齊、原本非常混亂、現(xiàn)在越來(lái)越像樣的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得，最后我們一定能把產(chǎn)品公司這部分也做得很好，而且我對(duì)我們團(tuán)隊(duì)這些年的努力特別自豪。但別忘了，2.5年前我們還只是個(gè)研究所。

Jack  ：才2年半，真不可思議。

Sam  ：我們過(guò)去這2.5年里硬是把這家公司完整搭了起來(lái)，真的很了不起。大家干的事太棒了。別忘了，ChatGPT是2023年11月30日才正式上線的。

Jack  ：我覺(jué)得比起頂級(jí)研究人才，組建一幫會(huì)做產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)公司的人還容易些。

Sam  ：確實(shí)。但要在2.5年內(nèi)做出這樣規(guī)模的產(chǎn)品，放在其他公司，給他們10年都未必能行。

Jack  ：為啥Meta要把你們看得這么有威脅感？當(dāng)然我知道他們肯定意識(shí)到AI是整個(gè)游戲的關(guān)鍵，但……

Sam  ：有個(gè)之前在Meta的人跟我說(shuō)過(guò)，在其他地方，大家都把ChatGPT看成是Google的替代品，但在Meta內(nèi)部，他們把ChatGPT看成是Facebook的替代品。

Jack  ：因?yàn)榇蠹叶荚诟奶靻h。

Sam  ：對(duì)啊，而且大家喜歡跟它聊天，勝過(guò)刷社交媒體。

Jack  ：所以就把用戶(hù)注意力搶走了。

Sam  ：倒不是單純搶時(shí)間的問(wèn)題。大家在網(wǎng)上無(wú)腦刷內(nèi)容，表面上上頭，實(shí)際上越刷心情越差，尤其是對(duì)自己。而我們特別自豪的一點(diǎn)是，當(dāng)人們跟ChatGPT互動(dòng)，他們覺(jué)得自己變得更好了，能更好完成目標(biāo)。這個(gè)評(píng)價(jià)我特別喜歡——有個(gè)人說(shuō)，OpenAI 是他接觸過(guò)的唯一一家，不帶敵意的科技公司。

Sam  ：你看，Google 越來(lái)越拼命想讓我點(diǎn)廣告，搜索結(jié)果越來(lái)越差。我也很喜歡Google啊，但這是事實(shí)。Meta 瘋狂想 hack 我的大腦，讓我不停刷。Apple做了個(gè)我超愛(ài)的手機(jī)，但一天到晚推通知搞得我分心，根本戒不掉。而ChatGPT就不一樣，它只是在盡力幫我完成我想做的事。這種感覺(jué)，很好。

9.CEO的一天：早上清醒，白天疲于應(yīng)酬晚上滑Tiktok；變老變爽，不在乎別人怎么看了

Jack  ：有沒(méi)有一種社交方式，能兼顧人際互動(dòng)和那種現(xiàn)場(chǎng)的能量感？

Sam  ：我其實(shí)挺好奇一個(gè)版本，雖然我不太確定這意味著什么，比如：你有沒(méi)有可能有一個(gè)沒(méi)有默認(rèn)推薦的動(dòng)態(tài)流，但你可以自己跟它說(shuō)，“我最近想健身了，給我推點(diǎn)有用的內(nèi)容?！被蛘摺拔蚁攵嗔私恻c(diǎn)時(shí)事新聞，能不能給我一些中立、不挑動(dòng)情緒、就事論事的內(nèi)容?！边@個(gè)肯定會(huì)比現(xiàn)在這種靠算法釣憤怒、釣情緒的 feed 花費(fèi)的用戶(hù)時(shí)間少，但那可能是一個(gè)很棒的 AI alignment 實(shí)踐，讓 AI 真正輔助你去獲得長(zhǎng)期想要的社交體驗(yàn)。

Sam  ：我自己感覺(jué)，每天早上醒來(lái)的時(shí)候，我就像是那個(gè)非常清楚自己人生目標(biāo)、充滿美好意愿、計(jì)劃滿滿的理想狀態(tài)的我?？墒且坏桨滋?，事情一件接一件涌過(guò)來(lái)，到了晚上 10 點(diǎn)，我又變成了那個(gè)“本來(lái)今晚不打算喝酒的，但來(lái)一杯吧”“不想刷 TikTok 的，但就滑兩分鐘吧”的人。當(dāng)然，我也覺(jué)得人沒(méi)必要那么拼，但如果我能一直保持早上那個(gè)狀態(tài)，并且科技能幫我實(shí)現(xiàn)我真正想做的事，那我人生可能會(huì)好很多。

Jack  ：是啊，十年前我跟你住在一塊的時(shí)候，那會(huì)兒你還在跑 YC，我覺(jué)得你那時(shí)候就已經(jīng)是個(gè)超強(qiáng)行動(dòng)力的人，想干啥就干啥，完全沒(méi)啥條條框框。但我感覺(jué)這幾年，尤其最近，你好像變得更無(wú)拘無(wú)束了——比如 Stargate（星際之門(mén)） 那個(gè)事啊，或者把 Fiji 拉進(jìn)公司啊，還有 Johnny 那些。很多很多。你自己有沒(méi)有什么心態(tài)上的轉(zhuǎn)變？或者說(shuō)，能總結(jié)一下是什么讓你現(xiàn)在變成這樣？

Sam  ：咱奶奶以前常說(shuō)，變老最爽的一件事就是你越來(lái)越不在乎別人怎么想。我現(xiàn)在挺能體會(huì)這句話。再加上我也在風(fēng)口浪尖上待過(guò)太多次了。說(shuō)真的，年紀(jì)大了少在意別人的看法，真的很爽。

Jack  ：那你現(xiàn)在還有什么是你猶豫不敢做的嗎？或者說(shuō)，有沒(méi)有另一個(gè)層次的行動(dòng)力，是你覺(jué)得“其實(shí)我還能做到，但現(xiàn)在有點(diǎn)被什么擋著”的？

Sam  ：其實(shí)我剛剛也想說(shuō)第二個(gè)點(diǎn)，就是 OpenAI 現(xiàn)在手上的資源和潛力比以前多了，可以干的事情也多了。像我特別想去造個(gè)環(huán)太陽(yáng)的戴森球，弄個(gè)全球最大的數(shù)據(jù)中心，直接用整個(gè)太陽(yáng)的能量。但顯然這事現(xiàn)在干不了，得等幾十年。不過(guò)我覺(jué)得我們現(xiàn)在真的有能力做更多事情了。

Jack  ：那你怎么選呢？這就是另一個(gè)問(wèn)題了：選擇太多也是一種詛咒。你可以去造火箭，可以搞社交網(wǎng)絡(luò)，想干啥都行。

Sam  ：說(shuō)真的，我現(xiàn)在根本沒(méi)多余精力干別的事，這個(gè)事我怎么說(shuō)都不夸張。而且本來(lái)我壓根就沒(méi)想過(guò)要跑一家公司，更別說(shuō)好幾家了。我當(dāng)年以為我這輩子就是個(gè)投資人。

Jack  ：對(duì)啊，我也以為你會(huì)一直做投資人。

Sam  ：當(dāng)投資人挺好的，日子很舒服。

Jack  ：你看我現(xiàn)在是不是挺快樂(lè)的？

Sam  ：是啊，你現(xiàn)在狀態(tài)特別棒，氣色都好，整個(gè)人都在發(fā)光。

Jack  ：我今早去做了個(gè)刮痧，主要是調(diào)理淋巴，我老婆說(shuō)今天要錄播客，臉色得好點(diǎn)。

Sam  ：她還說(shuō)，來(lái)，刮一下臉。

Jack  ：她說(shuō)，這期播客可能流量會(huì)很高，你臉色得好看點(diǎn)。

Sam  ：然后她就開(kāi)始給你臉上抹東西。

Jack  ：對(duì)對(duì)，就那樣搞。

Sam  ：效果不錯(cuò)，替我夸夸她。

Jack  ：我現(xiàn)在就是有時(shí)間去干這些事。

Sam  ：一會(huì)我就給她發(fā)個(gè)短信，專(zhuān)門(mén)聊聊這事。不過(guò)說(shuō)真的，我現(xiàn)在只想把手頭這件事干好，我也相信會(huì)有人去造好火箭公司的。

Jack  ：你說(shuō)到 OpenAI，整體來(lái)說(shuō)你是真的喜歡現(xiàn)在這份工作嗎？還是覺(jué)得超出了當(dāng)初的預(yù)期？

Sam  ：我真的非常感激，也覺(jué)得自己很幸運(yùn)。我也很清楚，哪天我退休了，肯定會(huì)懷念這段日子，覺(jué)得“哎呀，怎么這么閑啊，那時(shí)候多好”。

Jack  ：而且這件事本身也很重要。

Sam  ：是的，非常有滿足感，我發(fā)自?xún)?nèi)心感激能參與其中，而且我大多數(shù)時(shí)候其實(shí)是喜歡的。但說(shuō)實(shí)話，這幾年真的太瘋了，壓力超出我預(yù)期，我也在火力最集中的位置呆得比我想象的久多了。

Jack  ：說(shuō)實(shí)話，這也不是你當(dāng)初設(shè)想的路線。大多數(shù)做軟件公司的人，也沒(méi)想著公司會(huì)變成這個(gè)樣子。我猜你肯定沒(méi)料到。

Sam  ：本來(lái)這就是我退休之后干的小項(xiàng)目，開(kāi)個(gè)研究院玩玩的。

Jack  ：而且當(dāng)年也有無(wú)數(shù)種可能性是這事根本成不了。

Sam  ：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

Jack  ：那你現(xiàn)在除了喜歡和投入的時(shí)間之外，你把它當(dāng)作一個(gè)沉重的使命來(lái)看，還是更像一個(gè)有趣的解謎游戲？

Sam  ：這倆都有。客觀來(lái)說(shuō)，從社會(huì)影響力和潛力來(lái)說(shuō)，這肯定是我這輩子接觸過(guò)、或者可能接觸過(guò)最重要、最有影響力的事。我不想說(shuō)太上頭，但可能將來(lái)這會(huì)是點(diǎn)歷史性的工作。當(dāng)我能抽出時(shí)間來(lái)靜下心思考的時(shí)候，會(huì)有這種感覺(jué)。但在日常里，更多還是各種具體瑣事。我也很享受這些小事，比如和我喜歡的團(tuán)隊(duì)一起干活，很有意思。雖然有些部分確實(shí)壓力山大、很痛苦，但整體上，更像是一場(chǎng)有趣的解謎，而不單純是一個(gè)嚴(yán)肅的使命。

Jack  ：你現(xiàn)在還能隨便跟任何人聊天，想聊什么就聊，這也挺爽的。

Sam  ：別太美化了，我現(xiàn)在可沒(méi)法隨便想啥就想啥，我每天就是一早醒來(lái)，有一小時(shí)屬于自己，之后就是源源不斷的問(wèn)題輸入，然后我得不停反應(yīng)，像個(gè)被訓(xùn)練好的模型一樣。

Jack ：我猜你是可以把所有事都放進(jìn)模型里，哪怕你沒(méi)法決定自己能花多少時(shí)間在上面。

Sam ：但現(xiàn)實(shí)并不是那樣。感覺(jué)就是在每天真正開(kāi)始之前，我會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)屬于自己的時(shí)間，有點(diǎn)自主權(quán)，可以決定點(diǎn)事兒。然后一整天就開(kāi)始被各種事推著走，基本都是被動(dòng)應(yīng)對(duì)。

Jack ：有意思。是啊，按現(xiàn)在這種節(jié)奏，恐怕也沒(méi)什么別的辦法了。

Sam ：我也在努力找找看。

Jack ：確實(shí)挺難的。我猜，等你再招一批高管上來(lái)，某個(gè)階段可能會(huì)好點(diǎn)。

Sam ：希望吧。

Jack ：那你自己的感受呢？對(duì)我來(lái)說(shuō)特別有趣的是，我其實(shí)對(duì)你的看法沒(méi)變，還是覺(jué)得你挺酷的。但客觀上，你確實(shí)從“科技圈名人”變成了“《紐約時(shí)報(bào)》級(jí)別的公眾人物”。這其中有沒(méi)有什么好處，還是全是糟心事？

Sam ：我覺(jué)得“科技圈名人”那個(gè)層級(jí)剛剛好，特別棒。你能辦很多事，想認(rèn)識(shí)誰(shuí)基本都能約到，也能鼓勵(lì)大家去做點(diǎn)好事，有很多有趣的機(jī)會(huì)。這感覺(jué)挺好。而且我還沒(méi)到那種真正的明星名人，那個(gè)我覺(jué)得會(huì)特別慘。只是現(xiàn)在這個(gè)程度，已經(jīng)讓我不能完全過(guò)正常生活了。

Jack ：但它的能量場(chǎng)確實(shí)不一樣，你肯定也沒(méi)法酷到湯姆·克魯斯那種。

Sam ：肯定不行（笑）。不過(guò)，我還能在大街上走走。

10.兒子誤把 ChatGPT 叫 Siri

Jack ：我還沒(méi)跟你說(shuō)呢，上周末我在 Exploratorium（舊金山的探索博物館）禮品店，有人說(shuō)“ChatGPT的CEO就在這兒”。好家伙。對(duì)了，我兒子現(xiàn)在還把ChatGPT叫 Siri，笑死我了。

Sam ：咱們回頭得好好聊聊這個(gè)。

Jack ：我今天早上還和 Siri 說(shuō)話來(lái)著。

Sam ：上周你們打電話那會(huì)兒，他說(shuō)“你真是那個(gè)會(huì)變魔法的人嗎？”我都樂(lè)了。

Jack ：我跟他說(shuō)“對(duì)，發(fā)明 Siri 的叔叔在這兒呢”。說(shuō)到小孩，按照現(xiàn)在這發(fā)展趨勢(shì)，你會(huì)不會(huì)改變對(duì)孩子教育該學(xué)什么的看法，或者你自己孩子以后要學(xué)什么？

Sam ：我家娃昨天剛學(xué)會(huì)翻身，太棒了。

Jack ：我看了，頭還特別硬，牛！

Sam ：是吧，頂級(jí)小健將，頭超硬。說(shuō)正經(jīng)的，我覺(jué)得沒(méi)啥可刻意教的，這些東西對(duì)他來(lái)說(shuō)以后根本不稀奇。他就會(huì)生活在一個(gè)“計(jì)算機(jī)比他聰明”的世界里，自然會(huì)非常熟練地用這些工具，做很多厲害的事，對(duì)他來(lái)說(shuō)這就是日常。

Jack ：那挺好。希望到時(shí)候真是這樣。你現(xiàn)在回到Y(jié)C，或者跟當(dāng)年YC的自己比，會(huì)覺(jué)得這段經(jīng)歷給你帶來(lái)了什么變化嗎？畢竟你以前是YC掌門(mén)人，那是一段人生章節(jié)嘛。你再回去，會(huì)覺(jué)得，啊，這曾經(jīng)多簡(jiǎn)單純粹。

Sam ：不會(huì)，我特別喜歡YC。我是說(shuō)…

Jack ：我不是貶義啊，我是說(shuō)那種簡(jiǎn)單純粹的日子。

Sam ：有點(diǎn)懷念是真的。每次回去跟新一屆創(chuàng)業(yè)者聊，都會(huì)戳到我那根懷舊神經(jīng)。

Jack ：我總覺(jué)得YC是硅谷最純粹的一塊地方。

Sam ：完全同意。百分百。

Jack ：就特別讓人開(kāi)心。

Sam ：那地方特別真誠(chéng)、積極、充滿能量，而且效果好得不得了。

Jack ：好吧，這期聊得太開(kāi)心了。媽?zhuān)Ｍ阌锌?，超好玩。謝謝。