自上任微軟CEO以來(lái)，薩蒂亞·納德拉一直被認(rèn)為是重塑微軟的功臣。在接受采訪時(shí)，他解釋了自己重視公共云的原因、人工智能對(duì)就業(yè)的影響，以及人工智能對(duì)保護(hù)主義造成的勞工流動(dòng)的改善。

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重塑微軟的行動(dòng)之一是云服務(wù)，其原理是什么？

在過(guò)去的三年里，我們?cè)谶@方面所做的事情有三個(gè)主要部分。坦率地說(shuō)，首先需要對(duì)目標(biāo)感、身份認(rèn)同感以及公司存在感有非常清晰的認(rèn)識(shí)。

微軟的誕生最初源自比爾·蓋茨和保羅·艾倫為Altair開發(fā)BASIC語(yǔ)言。很明顯，在技術(shù)層面已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。

但是在我們創(chuàng)造的微軟文化中，目標(biāo)感與身份認(rèn)同依然是非常重要的。我們?cè)谧龅氖虑榧仁?ldquo;授人以魚”，也是“授人以漁”，即把技術(shù)交到別人手里，讓他們繼續(xù)創(chuàng)造出新的技術(shù)。

這就是我對(duì)微軟這個(gè)平臺(tái)的看法，也是我們正在做的事情。我們思考的是人，以及由人建立、又被人超越的制度。我們?cè)谌蚩蚣芟滤伎歼@個(gè)問(wèn)題。

如果不是因?yàn)楫?dāng)我在印度長(zhǎng)大時(shí)接觸了微軟的技術(shù)，我不可能走到今天。我們?cè)谒伎嘉磥?lái)。

但接下來(lái)我要說(shuō)的這最后一點(diǎn)，也許是最重要的：技術(shù)的發(fā)展沒(méi)有終點(diǎn)。真正重要的是去應(yīng)用它，例如學(xué)生寫論文，小公司提高生產(chǎn)力，大公司提升競(jìng)爭(zhēng)力，公共部門提高效率等。這才是我們真正想看到的。這也是核心問(wèn)題。

改變世界不僅僅是靠技術(shù)本身。當(dāng)你滿懷目標(biāo)感，眼前要做的事就會(huì)變得非常清晰。

在當(dāng)今世界，作為科技公司，你必須擁有先進(jìn)的想法，要了解你想要?jiǎng)?chuàng)新的技術(shù)范式。這就是我所說(shuō)的云計(jì)算優(yōu)先和移動(dòng)優(yōu)先。

它不僅僅是關(guān)于設(shè)備的移動(dòng)性，更是用戶體驗(yàn)的移動(dòng)性，它將涉及你家里的所有電子設(shè)備。即使在今天，我們也可以從眾多創(chuàng)業(yè)公司中看到這一點(diǎn)。以物聯(lián)網(wǎng)為例，從所有計(jì)算中獲取數(shù)據(jù)的技術(shù)正在變得無(wú)處不在。如今，云計(jì)算將令移動(dòng)性變得更加可行。

這就是為什么我們要為分布式計(jì)算的新趨勢(shì)構(gòu)建云基礎(chǔ)設(shè)施，以及在全球范圍內(nèi)運(yùn)營(yíng)它。我們的全球業(yè)務(wù)范圍比任何公司都大。我們比任何公司都更遵守法規(guī)，也擁有更多的數(shù)據(jù)。

Azure堆棧令我們加速了混合云的部署。這意味著信息是公開的?？蛻絷P(guān)心它，政府關(guān)心它。因此，這就是我們下的賭注，也是我們的投資，它能夠真正成為新的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的平臺(tái)。

你對(duì)India Stack和印度的數(shù)字項(xiàng)目怎么看？

我必須說(shuō)，這是非常令人興奮的。India Stack旨在建立一個(gè)無(wú)需到場(chǎng)、無(wú)現(xiàn)金、無(wú)紙化的交易愿景，從根本上說(shuō)，它將降低經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的交易成本，讓每個(gè)公民、小企業(yè)和大企業(yè)都能從中受益。這是一個(gè)宏偉的愿景。我們致力于創(chuàng)新Office 365、Dynamics 365、Windows 10和Azure等技術(shù)，幫助India Stack項(xiàng)目利用我們所有的技術(shù)。

你認(rèn)為印度在這一領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于其他新興市場(chǎng)嗎？

不同的國(guó)家做了不同的事情。但是我想說(shuō)，印度對(duì)堆棧有一個(gè)非常全面的認(rèn)識(shí)。

當(dāng)然，這還只是想法，而你需要把它做出成果。而我所看到的印度，在這一領(lǐng)域的身份認(rèn)證和交易量都是巨大的。印度在過(guò)去8至9年的時(shí)間里經(jīng)歷了超過(guò)兩屆政府，這表明印度在超越政黨派別和政治選舉結(jié)果之外，依然堅(jiān)持實(shí)施India Stack項(xiàng)目。

隨著人工智能的出現(xiàn)，印度開啟了一場(chǎng)有趣的全民討論，即普遍基本收入。既然印度需要提升就業(yè)率，那么人工智能對(duì)就業(yè)的影響可能會(huì)是什么呢？

不要僅僅是對(duì)其分類或思考，如果能夠在全球視野下關(guān)注人工智能，那么你會(huì)看到它將對(duì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)巨大增長(zhǎng)。印度是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)典范。但是從全世界來(lái)看，曾經(jīng)4%的增長(zhǎng)率如今降到了2%。因此，我們需要新的技術(shù)突破來(lái)恢復(fù)20世紀(jì)的增長(zhǎng)水平。而人工智能將令我們獲益頗豐。

問(wèn)題是，一旦盈余產(chǎn)生了，它將如何被公平地分配？我回顧了工業(yè)革命時(shí)期，那時(shí)出現(xiàn)了勞動(dòng)力和資本回報(bào)上的不平等，隨后發(fā)生了工人運(yùn)動(dòng)。也是在那個(gè)時(shí)候推出了社會(huì)保障機(jī)制。我認(rèn)為我們需要發(fā)展新的機(jī)制。我知道印度人在討論“什么是普遍基本收入”。但是除了社會(huì)制度、技能，還有一種被經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱之為“勞動(dòng)合成謬誤”的東西，而它一直以來(lái)都被證明是錯(cuò)誤的。在產(chǎn)業(yè)中所需的勞動(dòng)力數(shù)量并不是固定的。我們需要的是不同類型的勞動(dòng)力。

也許從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)來(lái)看，這都是一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)型過(guò)程。作為雇主，你需要為創(chuàng)造出的這些新工作崗位培訓(xùn)新員工。你需要不斷的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)技能，不僅包含高端知識(shí)，也包含中等水平的技能，同時(shí)也需要用機(jī)器和人工智能進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)。

但是表現(xiàn)得好像我們已經(jīng)擁有了人工智能一樣，又有些太夸張和離題了。最好是專注處理眼下的問(wèn)題。

人工智能在印度有哪些應(yīng)用呢？

安得拉邦政府利用人工智能識(shí)別出從高中輟學(xué)的學(xué)生，然后把這些生源用到更適合的領(lǐng)域。如今同樣的情況也會(huì)發(fā)生在賈坎德邦和旁遮普。人工智能的確帶來(lái)了好處，但同時(shí)我們也需要對(duì)政策和技能的轉(zhuǎn)換保持謹(jǐn)慎。

你的意思是，歷史證明新技術(shù)創(chuàng)造的就業(yè)崗位比它們摧毀的要多嗎？只是我們不知道這些工作的本質(zhì)是什么。

是的，沒(méi)錯(cuò)。另外，歷史還證明，如果存在一個(gè)不需要工作的世界，那么就無(wú)需討論普遍基本收入這樣的東西，因?yàn)榧词箾](méi)有它，盈余依然存在。那么，問(wèn)題是人們要如何使用它？

我想說(shuō)的另一點(diǎn)是，在印度這樣的國(guó)家，將會(huì)出現(xiàn)以服務(wù)業(yè)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)，會(huì)創(chuàng)造出很多工作機(jī)會(huì)。而且有很多事情是人工智能永遠(yuǎn)無(wú)法做到的，比如向人類展現(xiàn)出同情心。

當(dāng)人工智能大量出現(xiàn)時(shí)，真正的智能反而會(huì)變得稀缺，例如同理心和常識(shí)。到那時(shí)我們可以創(chuàng)造出需要這些真正的智能的工作。

你是否注意到勞工流動(dòng)的情況，尤其在日益加劇的保護(hù)主義背景下？

在科技行業(yè)，很多人擔(dān)心人才會(huì)流向美國(guó)……我的看法是，作為一個(gè)跨國(guó)公司，我們的首要任務(wù)是在世界各地開展業(yè)務(wù)，并確保能真正為全球市場(chǎng)作出貢獻(xiàn)。而針對(duì)印度的情況，我們并不是用最高或最低標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量它的成功。

如果不創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，那么無(wú)論一個(gè)社會(huì)是處在金字塔的頂級(jí)還是底層，都無(wú)法實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定。而直接就業(yè)水平業(yè)是一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。在微軟周圍的生態(tài)系統(tǒng)合作伙伴中，有就業(yè)機(jī)會(huì)嗎？

我們沒(méi)有理由成為尋租者。相反，我們必須創(chuàng)造機(jī)會(huì)。我們有超過(guò)1萬(wàn)個(gè)合作伙伴，他們的運(yùn)營(yíng)情況，他們?nèi)绾蝿?chuàng)造就業(yè)，他們的商業(yè)模式演變等，都是我們需要考慮的問(wèn)題。我們?nèi)绾卧诮逃?、衛(wèi)生、公共部門、小型和大型企業(yè)中創(chuàng)造價(jià)值？這是核心問(wèn)題。世界各國(guó)的勞動(dòng)力流動(dòng)情況將由每個(gè)國(guó)家的移民政策、貿(mào)易協(xié)定或保護(hù)主義來(lái)定義。每個(gè)國(guó)家都理應(yīng)優(yōu)先考慮自己國(guó)家的利益。

在印度就是印度優(yōu)先，在英國(guó)就是英國(guó)優(yōu)先，而在美國(guó)則是美國(guó)優(yōu)先。而微軟要做的是在所有秉持這一原則的國(guó)家，為他們創(chuàng)造機(jī)會(huì)。

美國(guó)擁有獨(dú)特的社會(huì)體系，無(wú)論是你還是谷歌CEO桑達(dá)爾·皮查伊這樣的人，都可以基于價(jià)值創(chuàng)造出優(yōu)秀的企業(yè)。你看到這種變化了嗎？

就像我說(shuō)的，有兩個(gè)核心原則是我一直牢記在心的。一個(gè)是我之前提到的，跨國(guó)公司在每個(gè)國(guó)家都擁有業(yè)務(wù)，而且要具備責(zé)任感，為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造機(jī)會(huì)。

另一個(gè)是真正接納美國(guó)的價(jià)值觀，畢竟我們是一個(gè)在美國(guó)起步的跨國(guó)公司，而美國(guó)的價(jià)值觀一直是包容和多樣性。美國(guó)是移民者的天堂。而我對(duì)這兩個(gè)原則都深有體會(huì)。

第一個(gè)原則令我能夠在印度接觸美國(guó)的技術(shù)，使我有可能實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。第二個(gè)原則，即美國(guó)開明的政策幫助我真正實(shí)現(xiàn)了夢(mèng)想。我認(rèn)為這些將會(huì)是我們一直要提倡的。

關(guān)于改變還是不改變的問(wèn)題，我認(rèn)為，美國(guó)的制度以及美國(guó)這個(gè)國(guó)家，將始終堅(jiān)持這一持久的價(jià)值觀，并將永遠(yuǎn)站在這一立場(chǎng)上。但是可能會(huì)出現(xiàn)一些政策變化。政府關(guān)注國(guó)家安全利益以及相關(guān)的移民政策是合理的。而我對(duì)美國(guó)夢(mèng)以及美國(guó)開明的移民政策，尤其是高技術(shù)人才的引進(jìn)，一直保持著樂(lè)觀的態(tài)度。

你對(duì)印度某些陷入困境的獨(dú)角獸公司有什么建議嗎？

創(chuàng)業(yè)需要堅(jiān)持。堅(jiān)持，而不被任何事物動(dòng)搖。人們經(jīng)?？浯笫聦?shí)，而且很容易變得消極。不要被這兩種情緒左右。我會(huì)建議這些公司把注意力集中在業(yè)務(wù)和客戶價(jià)值上。

亞馬遜前任高管、也是印度最大電商Flipkart創(chuàng)始人之一的Binny Bansal，也會(huì)在時(shí)尚界討論同樣的話題。他們?nèi)绾尾拍茉跁r(shí)尚界進(jìn)行創(chuàng)新，以滿足印度消費(fèi)者的需求？這就是定義成功或失敗的標(biāo)準(zhǔn)。擁有真正的技術(shù)規(guī)劃、投資于正確的領(lǐng)域，獲得最大的影響力、建立良好的伙伴關(guān)系，這些才是我想要關(guān)注的。印度的企業(yè)家們，他們的雄心、管理能力和技術(shù)能力都是世界一流的。

競(jìng)爭(zhēng)只會(huì)讓你更加強(qiáng)大?；叵胍幌?，印度企業(yè)上一次能夠地與跨國(guó)企業(yè)平等競(jìng)爭(zhēng)是什么時(shí)候？這本身就是一個(gè)突破。

印度的一些人已經(jīng)開始提倡中國(guó)式發(fā)展政策。Flipkart和Ola的公開支持學(xué)習(xí)中國(guó)模式。對(duì)此你怎么看？

對(duì)印度來(lái)說(shuō)，印度政府應(yīng)該在印度優(yōu)先的基礎(chǔ)上作出政策選擇。“印度制造”和“數(shù)字印度”是這個(gè)國(guó)家的兩個(gè)很好的政策。因此，無(wú)論是本土企業(yè)家還是外國(guó)資本家，都將在這些既定政策的基礎(chǔ)上提供服務(wù)。

以微軟來(lái)看，我們?cè)谟《绕髽I(yè)和公共部門組織的數(shù)據(jù)中心方面投入了大量資金。這里面有好處。如果在一個(gè)國(guó)家，外國(guó)資本的注入只是為了榨取租金，而當(dāng)?shù)卣邊s對(duì)此放任不管，那么這可能不是一個(gè)好政策。印度和其他地方的人肯定需要有這樣的產(chǎn)業(yè)政策。

你將要出版新書《擁抱變革》（Hit Refresh），成了一名作家。這本書是關(guān)于什么的呢？

大多數(shù)情況下，商業(yè)書籍是在任期結(jié)束后寫的。我思考的是在就任期間，要如何寫出我對(duì)自己人生經(jīng)歷的思考，以及在微軟實(shí)現(xiàn)革新的過(guò)程。在科技變革、地緣政治變革和微軟文化變革這一激動(dòng)人心的時(shí)代，作為一家跨國(guó)公司的CEO，我將如何看待世界的變化。這就是我寫的東西。

我并不是被要求去寫它。我還在思考書的其他內(nèi)容。所以，讓我寫完再談這個(gè)吧。

你一般向誰(shuí)尋求建議？

我很幸運(yùn)的一件事是，我身邊有一群人可以給我提供建議，他們都是很好的導(dǎo)師。例如比爾·蓋茨，我和他合作了很長(zhǎng)時(shí)間，很少有人能像他一樣在技術(shù)或非技術(shù)層面有長(zhǎng)遠(yuǎn)的思考。但我也從其他CEO身上學(xué)到了很多。例如通用電氣的CEO杰夫·伊梅爾特。作為跨國(guó)公司需要對(duì)全球業(yè)務(wù)負(fù)有責(zé)任感，杰夫·伊梅爾特對(duì)此有非常深刻的見(jiàn)解。

另外，領(lǐng)英的創(chuàng)始人之一雷德·霍夫曼，他深刻地思考了科技的發(fā)展趨勢(shì)，同時(shí)也對(duì)科技的社會(huì)影響進(jìn)行了探討。還有印度超大型IT公司創(chuàng)始人之一南丹·尼樂(lè)卡，與他交談和學(xué)習(xí)是非常有趣的，他在公共部門工作過(guò)，對(duì)政府的工作有了解。這些都與India Stack項(xiàng)目的成功有著很大關(guān)系。能夠向各種各樣的人學(xué)習(xí)是一種幸運(yùn)。

對(duì)領(lǐng)英的收購(gòu)進(jìn)行得怎么樣？

非常非常好。我們?cè)?016年12月完成了收購(gòu)，我很期待去訪問(wèn)我們?cè)诎嗉恿_爾的領(lǐng)英團(tuán)隊(duì)。我們對(duì)這部分業(yè)務(wù)的發(fā)展感到非常興奮。另外，在任何收購(gòu)中，無(wú)論是Minecraft還是領(lǐng)英，我都會(huì)想到一點(diǎn)：微軟能為對(duì)方帶去什么獨(dú)特的價(jià)值。而與Outlook/Office 365或Dynamic 365的業(yè)務(wù)整合，在任何專業(yè)人士來(lái)看都是很有價(jià)值的。

微軟每天需要接觸到10億多專業(yè)人士，而領(lǐng)英正是聯(lián)結(jié)這些專業(yè)人士的社交橋梁。我們對(duì)未來(lái)的創(chuàng)新發(fā)展感到興奮，對(duì)領(lǐng)英以及LinkedIn Learning在技能培養(yǎng)領(lǐng)域的發(fā)展充滿期待。

（來(lái)源/Economic Times 翻譯/機(jī)器小易 審校/小ka）