DeepSeek 以低成本模型攪動(dòng)全球 AI 格局之際，OpenAI CEO Sam Altman 正在進(jìn)行他的東京之旅。

與軟銀創(chuàng)始人孫正義敲定 5000 億美元的巨額投資之前，Sam Altman 和 OpenAI CPO Kevin Weil 到訪了東京大學(xué)，在師生問答環(huán)節(jié)中透露了更勁爆的消息：

「在 OpenAI 內(nèi)部，我們已經(jīng)達(dá)到了 GPT-4.5，而達(dá)到 GPT-5.5 并不需要 100 倍以上的計(jì)算能力。」

「推理模型和強(qiáng)化學(xué)習(xí)技術(shù)的進(jìn)步極大地提高了計(jì)算效率 —— 它允許較小的模型實(shí)現(xiàn) GPT-6 級(jí)別的性能，而不需要 100 倍以上的計(jì)算能力?！?/span>

「我們會(huì)把所有模態(tài)整合在一起，你可以在畫布上看到，它一邊和你語(yǔ)音，一邊為你編寫和編譯代碼。它將能夠?yàn)g覽互聯(lián)網(wǎng)?！?/span>

「o 模型將能支持視覺識(shí)別功能，比如某個(gè)硬件需要檢修，拍一張照片，o 系列模型將能提供技術(shù)支持。」

「o3-mini 預(yù)示了未來六到十二個(gè)月的研究方向...... 我希望到今年年底，我們能開發(fā)出一個(gè)除了科學(xué)發(fā)現(xiàn)，其他高難度任務(wù)都被它能解決的智能體模型，它可能需要幾個(gè)小時(shí)來思考，甚至可能需要調(diào)用一堆工具，但它最終能夠?yàn)槟阃瓿扇蝿?wù)。」

雖然這兩位 OpenAI 的高管說著自己是來聽 bug 和功能需求反饋的，但 Sam Altman 還是在不經(jīng)意間就透露了 GPT 系列的產(chǎn)品規(guī)劃以及 DeepSeek 會(huì)讓 OpenAI 重新考慮是否開源的回應(yīng)。尤其值得注意的是，OpenAI 接下來的重點(diǎn)將是高能力的推理模型、多模態(tài)以及智能體。

• 視頻鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=8LmfkUb2uIY

機(jī)器之心在不改變對(duì)談原意的基礎(chǔ)上劃好了這場(chǎng)訪談的重點(diǎn)：

GPT 系列模型未來的發(fā)布計(jì)劃

Q：如果 ChatGPT 獲得了 100 倍的算力，它會(huì)出現(xiàn)什么新的涌現(xiàn)特性？會(huì)出現(xiàn)什么質(zhì)的飛躍嗎？

奧特曼：我們正在尋找這個(gè)問題的確切答案，「星際之門」項(xiàng)目正在推進(jìn)，它擁有我們當(dāng)前的計(jì)算集群大約 100 倍的計(jì)算能力。

我們過去的范式是只做預(yù)訓(xùn)練，每一代 GPT，第 1、2、3、4 代，每一代的算力都是之前的大約 100 倍，雖然不是精確的 100 倍，但非常接近。每一次迭代，模型都會(huì)出現(xiàn)重要的新涌現(xiàn)特性。

我們已經(jīng)發(fā)展到大約 4.5 代。所以如果想達(dá)到 5.5 代，還需要再增加 100 倍。然而，去年出現(xiàn)了一件最重要的事，那就是能夠進(jìn)行推理的新模型。它們?cè)谟?jì)算效率上有了驚人的提升。通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)，模型可以在很多基準(zhǔn)測(cè)試上表現(xiàn)出色。這些成果在以前的思路中要擴(kuò)張到 GPT-6 才能實(shí)現(xiàn)，而現(xiàn)在用更小的模型就能做到。

所以，我們現(xiàn)在有了一些新的認(rèn)識(shí)。關(guān)鍵在于，新方法并不是在所有方面都比舊方法更好，只是在某些特定方面有所提升。不過，我們現(xiàn)在可以更清楚地知道，如果我們用這個(gè)新方法去訓(xùn)練一個(gè)更大的模型，大概會(huì)達(dá)到什么樣的效果。

基于這種跳躍式進(jìn)展，我所期待的是 AI 自主發(fā)現(xiàn)科學(xué)知識(shí)，特別是新的物理學(xué)或新的生物學(xué)知識(shí)的能力。

近期推理模型的發(fā)展確實(shí)令人驚嘆。我們的第一個(gè)推理模型的水平僅相當(dāng)于世界排名百萬(wàn)開外的競(jìng)賽程序員，但隨后我們開發(fā)的模型已經(jīng)能夠躋身世界排名前一萬(wàn)名。到了 12 月公開發(fā)布的 o3 模型，它已經(jīng)達(dá)到了世界第 175 名競(jìng)賽程序員的水平。

目前，我們內(nèi)部的基準(zhǔn)測(cè)試顯示，模型水平大約在世界前 50 名左右，我相信到今年年底，我們有望沖擊世界第一的寶座。

新的技術(shù)范式展現(xiàn)了驚人的提升速度，并且目前還沒有任何放緩的跡象。

Q：能否分享一下你們未來的各個(gè)研究領(lǐng)域的研究計(jì)劃，以及你們目前認(rèn)為什么是可實(shí)現(xiàn)的，什么是特別具有挑戰(zhàn)性的？

奧特曼：我們上周五發(fā)布了 o3-mini，我認(rèn)為這預(yù)示了未來六到十二個(gè)月的研究方向。

我們會(huì)盡可能推進(jìn)小型的、令人難以置信的高能力、超快速的推理模型。現(xiàn)在這些模型主要擅長(zhǎng) STEM 領(lǐng)域，但它們最終會(huì)在所有方面都變得出色。

我們會(huì)把所有模態(tài)整合在一起。所以在同一個(gè)模型中，你可以在畫布上看到，它一邊和你語(yǔ)音，一邊為你編寫和編譯代碼。它將能夠?yàn)g覽互聯(lián)網(wǎng)，然后我們會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大模型規(guī)模。所以，你知道，希望能達(dá)到 GPT-5、6，或者更多。

今天，我們推出了一個(gè)叫做 Deep Research 的新功能。這個(gè)功能在專業(yè)版計(jì)劃中。它有限地進(jìn)入 Plus 版本，但目前在專業(yè)版計(jì)劃中。這是我們推出的第二個(gè)智能體產(chǎn)品。它真的很棒，我認(rèn)為這是我們推出過的最好的產(chǎn)品之一。

你可以給它一個(gè)任務(wù)，這個(gè)任務(wù)原本需要你花費(fèi)很多小時(shí)或幾天在互聯(lián)網(wǎng)上研究、思考尋找資料，它會(huì)給你返回一份報(bào)告。它的研究報(bào)告確實(shí)做得非常好。

比如我很喜歡 90 年代的日本國(guó)產(chǎn)車。這個(gè)周末我想找一輛特定的車，我找得很困難，于是我想那不如試試用 deep research 來找吧。開始我覺得它不可能找到，結(jié)果它找到了整個(gè)日本僅有的 3 輛在售車輛，還附帶了現(xiàn)成的聯(lián)系信息。這是一次令人驚嘆的體驗(yàn)！

所以 OpenAI 會(huì)開發(fā)更多這樣的智能體，會(huì)繼續(xù)推進(jìn)能夠自主完成有用工作的智能體。我們討論過如何實(shí)現(xiàn)編程智能體的夢(mèng)想，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)還需要大量研究，但我認(rèn)為 Deep Research 將是一個(gè)真正重要的里程碑。

總的來說，我希望到今年年底，我們能開發(fā)出一個(gè)你可以使用的模型。如果你使用的是專業(yè)版，你可以將計(jì)算能力調(diào)到最大，然后向它提出一個(gè)非常難的問題 —— 雖然不是那種需要發(fā)現(xiàn)新科學(xué)的問題，但除此之外的大多數(shù)復(fù)雜問題都可以。它會(huì)開始工作，可能需要幾個(gè)小時(shí)來思考，甚至可能需要調(diào)用一堆工具，但它最終能夠?yàn)槟阃瓿扇蝿?wù)。

不過，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們還有很長(zhǎng)的路要走。這需要巨大的計(jì)算規(guī)模，也需要更多的算法進(jìn)步。但我相信，這是可以實(shí)現(xiàn)的。

ChatGPT 對(duì)高等教育的影響

Q：生成式 AI 在未來 10 年、30 年、100 年將如何改變教育？

奧特曼：我認(rèn)為世界上的每個(gè)學(xué)生、每個(gè)人都能獲得比當(dāng)下最頂尖的教育還要優(yōu)質(zhì)的教育。有些初創(chuàng)的教育公司正在基于 OpenAI 的技術(shù)，為每個(gè)人提供量身定制的學(xué)習(xí)方案，針對(duì)他們的薄弱點(diǎn)助力他們終身學(xué)習(xí)。

我認(rèn)為這大有前景。學(xué)生是 ChatGPT 最大的用戶群之一，它天然適合教育，我鼓勵(lì)大家都去開發(fā)這類教學(xué)應(yīng)用。

談到 100 年后，那將會(huì)非常精彩。我還想象不到 100 年后 AI 的能力會(huì)如何。先看 10 年后，我認(rèn)為 AI 仍將極大地改變世?？茖W(xué)進(jìn)步和科學(xué)發(fā)現(xiàn)的速度可能比現(xiàn)在快 10 倍，也許是 100 倍。

這將極大地提高生活質(zhì)量，比如太空探測(cè)器將超越太陽(yáng)系，但與此同時(shí)，人們?nèi)詴?huì)過著一如既往的生活，仍然會(huì)有很強(qiáng)的動(dòng)力去和朋友聚會(huì)、建立家庭、發(fā)展興趣愛好。但從另一種意義上說，人之為人的本質(zhì)不會(huì)改變。我一點(diǎn)也不擔(dān)心人類會(huì)失業(yè)，只是環(huán)境會(huì)改變，工作會(huì)不同，但人類社會(huì)的運(yùn)作方式還將如常。

Q：全世界如何公平地獲取這些 AI 工具？

奧特曼：我們?cè)谵k公室經(jīng)常說「智能變得如此便宜，以至于不值得去計(jì)較成本了」。我們的目標(biāo)是努力把智能的成本降到盡可能接近零，讓全世界的人都能免費(fèi)使用。

為了證明我們是認(rèn)真的，現(xiàn)在的模型比兩年前推出的 GPT-3 智能得多，而價(jià)格只有 GPT-3 最初的 1%。所以成本已大幅下降，我們想要繼續(xù)保持這個(gè)趨勢(shì)。

Q：你認(rèn)為在 AI 時(shí)代，亞洲會(huì)更看重什么樣的人才和技能？給學(xué)生們一些建議，你認(rèn)為什么樣的才能和技能最寶貴、最重要？

奧特曼：我們是否會(huì)比 AI 更擅長(zhǎng)數(shù)學(xué)，或者比 AI 更會(huì)編程？答案是否定的。你不會(huì)在這些方面比 AI 更好。

就像當(dāng)剛計(jì)算器發(fā)明時(shí)，有人會(huì)覺得無(wú)論計(jì)算器有多厲害，自己還是會(huì)在算數(shù)方面強(qiáng)過計(jì)算器，但我們現(xiàn)在已經(jīng)知道了，沒有人能在算數(shù)的方面比過計(jì)算器。

所以在 AI 時(shí)代所需的具體技能方面，你要能借助 AI 做一些以前沒人能做到的事情。以經(jīng)營(yíng)一家公司的方法來用 AI，你提出想法，讓 AI 執(zhí)行，再進(jìn)行協(xié)調(diào)。

在這個(gè)世界里你需要的技能是：找到人們的需求、具有創(chuàng)造性的愿景、快速適應(yīng)能力、在一切都在變化時(shí)保持韌性，以及學(xué)會(huì)如何使用這些工具去提效，而不是試圖做到「我要算得比計(jì)算器還快」。

Kevin Weil：對(duì)我來說，其中的教訓(xùn)和現(xiàn)在要記住的是：開始使用 AI 工具，開始將它們?nèi)谌肽愕墓ぷ鞣绞?，融入你的學(xué)習(xí)方式。當(dāng)你在做事時(shí)，先問問自己：「AI 是否能幫我更快完成？這件事一定要我自己來做嗎？還是可以把它外包給 AI？

奧特曼：有一種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)是，AI 會(huì)在所有方面打敗人類，人類社會(huì)將被 AI 結(jié)束，其實(shí)不然，作為人類，我們也在適應(yīng)新技術(shù)。這是一種共同進(jìn)化，我們將在 AI 的助力下獲得無(wú)法想象的能量，應(yīng)該這么想。

Kevin Weil：順便說一下，有一本沃頓商學(xué)院教授 Ethan Malik 寫的書叫《Co Intelligence》。這本書很短，大約 100 頁(yè)，但它包含了很多關(guān)于他如何用 AI 教學(xué)以及學(xué)生如何思考與 AI 合作的深刻見解。我認(rèn)為很值得一讀。

「DeepSeek 開源影響你們了嗎？」

Q：早些時(shí)候，你提到要讓智能對(duì)每個(gè)人都可獲取。隨著中國(guó) DeepSeek AI 的最近發(fā)布以及公開權(quán)重和架構(gòu)，OpenAI 遠(yuǎn)離開源的有效性受到了質(zhì)疑。你們是否有計(jì)劃重新考慮這個(gè)立場(chǎng)？理由是什么？

奧特曼：是的，我們會(huì)這樣做。我不知道具體要開源什么或者具體什么時(shí)候，但對(duì)我們來說，發(fā)展方向似乎是朝著更多開放模型的方向發(fā)展，而社會(huì)愿意接受隨之而來的權(quán)衡，至少目前是這樣。我認(rèn)為我們?cè)谧屵@些模型在開源使用中普遍安全和穩(wěn)健方面取得了良好進(jìn)展。它們不會(huì)都被這樣使用，但大多數(shù)時(shí)候還會(huì)是這樣的。

Q：1）過去兩年我一直在使用 OpenAI 作為我的個(gè)人助理，非常有幫助。我想知道隨著腦機(jī)接口的發(fā)展，你認(rèn)為它將如何影響人們的意識(shí)在未來的存在方式？2）我正在學(xué)習(xí)小型衛(wèi)星工程，我在制造用于太空的小型衛(wèi)星。我有一個(gè)關(guān)于衛(wèi)星和 AI 的問題，因?yàn)橥ǔ碚f，將 AI 用于新技術(shù)比如衛(wèi)星、太空這樣的領(lǐng)域是非常困難的。所以你對(duì) AI 和空間工程的發(fā)展前景有什么看法？3）你能分享一下關(guān)于 10 年后 AI 會(huì)是什么樣子的想法嗎？

奧特曼：讓我們快速回答這些問題。關(guān)于腦機(jī)接口，現(xiàn)在是追求這個(gè)的絕佳時(shí)機(jī)。顯然，我們會(huì)找到一些解決方案，獲得某種直接訪問的方式。這可能需要一段時(shí)間，但正如你所想的，AI 將會(huì)非常驚人。我對(duì)許多具有破壞性的方法持懷疑態(tài)度，但我認(rèn)為有一些較輕量級(jí)的方法，你可以學(xué)習(xí)如何使用接口，而且可以逐漸輸入到你的大腦中，對(duì)吧，我們會(huì)找到解決方案的。我認(rèn)為在過去六個(gè)月里，很多有趣的新公司都在朝這個(gè)方向發(fā)展。Kevin 你要回答太空那個(gè)問題嗎？

Kevin Weil：好的。在我來 OpenAI 之前，我在一家叫做 Planet 的公司工作，該公司制造衛(wèi)星并每天對(duì)整個(gè)世界進(jìn)行成像。我們最近發(fā)射的衛(wèi)星裝有 GPU，目的是在太空中運(yùn)行 AI 模型，為了更快地傳送結(jié)果等。我同意你的看法，這很有挑戰(zhàn)性。我們現(xiàn)在每三個(gè)月發(fā)布一個(gè)新模型，而太空項(xiàng)目時(shí)間線要長(zhǎng)得多。

但隨著模型發(fā)展，我的意思是，我們?cè)谙蛱蛰斔透嗄芰糠矫孀龅迷絹碓胶??；鸺兊酶螅阅憧梢园l(fā)射更大的衛(wèi)星，更大的太陽(yáng)能電池板，而模型變得更小，你可以更高效地運(yùn)行它們。

我的答案是，一切都在朝著太空中有更多 AI 的方向發(fā)展，這是一個(gè)相當(dāng)酷的結(jié)果。

奧特曼：第三個(gè)問題是要做一個(gè)具體的預(yù)測(cè)。如果我們談?wù)?2025 年地球上的總智能，所有人、協(xié)作、AI，就是地球上的總智力容量。我認(rèn)為到 2035 年，如果進(jìn)步的趨勢(shì)繼續(xù)下去，那么一個(gè)單獨(dú)的數(shù)據(jù)中心就會(huì)比地球當(dāng)前的總智力容量更強(qiáng)大。

Q：我們知道訓(xùn)練 AI 模型需要大規(guī)模數(shù)據(jù)集，但是對(duì)于當(dāng)時(shí)非常稀缺的數(shù)據(jù)集，OpenAI 推薦什么樣的策略來訓(xùn)練這樣的模型？

Kevin Weil：我們看到的一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，隨著模型變得更智能，你需要更少的樣本來微調(diào)它們、讓它們學(xué)習(xí)新東西。這個(gè)趨勢(shì)正朝著正確的方向發(fā)展，非常智能的模型能夠通過更少的數(shù)據(jù)點(diǎn)來學(xué)習(xí)新領(lǐng)域。

創(chuàng)業(yè)、機(jī)器人和技術(shù)追趕

Q：我想創(chuàng)業(yè)。最重要的事情是什么？

奧特曼：在開始創(chuàng)業(yè)之前，我曾經(jīng)運(yùn)營(yíng)一個(gè)叫做 Y Combinator 的項(xiàng)目來幫助人們創(chuàng)業(yè)。我認(rèn)為早期團(tuán)隊(duì)成員最重要的是那些充滿能量、非常堅(jiān)定的人。有一句 Paul Graham 的話叫做「be relentlessly resourceful」，這就是你需要尋找的特質(zhì)。初始團(tuán)隊(duì)成員比任何具體專業(yè)知識(shí)都重要。新業(yè)務(wù)的早期階段非常困難，所以你需要有這種能量的人。

Kevin Weil：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為你會(huì)遇到各種各樣的事情，你需要那些靈活的人、那些不會(huì)放棄的人、很好的學(xué)習(xí)者，因?yàn)槟銜?huì)遇到你從未預(yù)料到的事情。所以你需要那些會(huì)說「哦，我能搞定這個(gè)，讓我去試試」的人。

Q：我們?nèi)绾文芙⒁唤M機(jī)器人，讓它們開發(fā)自己的語(yǔ)言來相互交流并培養(yǎng)屬于自己的文化？

奧特曼：我認(rèn)為關(guān)鍵因素之一可能是將眼睛和耳朵整合到抽象思維框架中?，F(xiàn)在第一批智能體開始上線，你開始看到人們?cè)跇?gòu)建一些東西，有些人稱之為群體，有些人稱之為團(tuán)隊(duì)、智能體文明等。我預(yù)計(jì)它們會(huì)發(fā)展出新的交流和共享信息的方式。

它可能不會(huì)像科幻電影讓我們相信的那樣戲劇性和令人興奮，但它會(huì)發(fā)生，而且會(huì)起作用。我認(rèn)為你不需要物理的眼睛和耳朵，但你確實(shí)需要良好的輸入輸出。我認(rèn)為我們開始看到這一點(diǎn)了。這些多智能體的事情非常令人興奮。

Q：我主修電氣和電子工程，我正在準(zhǔn)備與出版商合作開發(fā) AI 驅(qū)動(dòng)的圖書搜索引擎?？紤]到技術(shù)進(jìn)步如此之快，感覺像 AI 或 LLM 這樣，我如何建立和保持競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

奧特曼：正常的商業(yè)規(guī)則仍然適用，你仍然需要找到能建立一些具有持久價(jià)值、粘性和差異化的東西。有很多創(chuàng)業(yè)公司說，好吧，我在使用 AI，所以這些規(guī)則不適用。但它總是適用的。否則，你將無(wú)法建立差異化。我認(rèn)為關(guān)于創(chuàng)業(yè)最好的書仍然是 Peter Thiel 寫的《從 0 到 1》，現(xiàn)在可能已經(jīng)有 10 年了，但它在書中詳細(xì)討論了什么是長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

Kevin Weil：我引用 Sam 之前說過的話，就是當(dāng)你談?wù)撊绾吾槍?duì)越來越好的 AI 進(jìn)行構(gòu)建時(shí)。你要建立的東西應(yīng)該處于前沿，真正推動(dòng)模型能力的邊界。

如果你在建造某個(gè)東西，而你對(duì)我們的下一個(gè)模型發(fā)布感到緊張，因?yàn)樗赡苣軌蜃瞿阏谧龅氖虑?，那說明不是一個(gè)好的位置。但如果你正在構(gòu)建某個(gè)東西，而你迫不及待地等待我們的下一個(gè)模型發(fā)布，因?yàn)槟阏幱谀芰Φ倪吘墸覀兿乱粋€(gè)更智能的模型發(fā)布會(huì)讓你的產(chǎn)品變得更棒，那就是一個(gè)好位置。