奧特曼柏林工業(yè)大學(xué)最新訪談，再次轟動了全世界。

全場4000個座位，半個小時全部訂滿，整個Audimax講堂虛無坐席。

在這場專題討論會上，TUB計算機(jī)科學(xué)教授Fatma Deniz與奧特曼、數(shù)據(jù)奇才Volker Markl，以及企業(yè)家Nicole Büttner共同探索了AI對科學(xué)、商業(yè)和社會的影響。

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幾天前，奧特曼曾在印度一次訪談中表示，2025年將是軟件工程迎來巨變的一年。

在柏林長達(dá)1小時的對談中，他同樣發(fā)表了許多新鮮精彩的觀點(diǎn)：

• 我并不認(rèn)為自己比GPT-5聰明
• OpenAI已經(jīng)解鎖可以真正學(xué)習(xí)的算法，推理模型將平穩(wěn)擴(kuò)展至AGI
• 我們離AI自主做出重大發(fā)現(xiàn)的時間，不會超過幾年了。
• 關(guān)于模型開源，OpenAI內(nèi)部正在討論

上周，奧特曼又馬不停蹄地趕到了日本，在東京大學(xué)UTokyo GlobE #14對話中，和OpenAI CPO Kevin Weil共同作為受邀嘉賓，開啟了40多分鐘的談話。

現(xiàn)場氣氛依舊十分熱烈！

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此前， o3系列在編碼基準(zhǔn)上得分2727，實(shí)力堪比Codeforces競賽中的第175名的人類程序員。

這一次，奧特曼直言，內(nèi)部一個推理模型已躍升至全球第50名，而且我們很可能在年底前霸榜。

AI相當(dāng)于拿下了3045分

其他抓人眼球的亮點(diǎn)還包括：

• 內(nèi)部已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了GPT-4.5，而想要達(dá)到GPT-5.5級別的模型還需100倍的計算量
• 到2035年，一個AI數(shù)據(jù)中心的智能能力，將相當(dāng)于地球上所有人類和AI的總和
• 人與AI會「共同進(jìn)化」

接下來，我們摘出了奧特曼在最近兩次采訪中發(fā)表的主要觀點(diǎn)。

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AI自主科研，離做出重大發(fā)現(xiàn)不遠(yuǎn)了

ChatGPT現(xiàn)被用于獲取靈感、起草文本和總結(jié)內(nèi)容，基本行幫我們節(jié)省很多時間。你認(rèn)為這對科研和學(xué)術(shù)工作意味著什么？如果最有見地的想法恰恰來自于我們不走捷徑、花時間思考的呢?

奧特曼：周一OpenAI發(fā)布了AI研究智能體Deep Research，它引起的反響堪比ChatGPT出世盛況。

科學(xué)家們是最興奮的群體之一。

當(dāng)你給出一個提示，Deep Research便會替你做大量研究。甚至，它可以完成需要人類需要花費(fèi)數(shù)小時、數(shù)天、數(shù)周的任務(wù)。

至少在目前的形式下，它不會產(chǎn)生很多深層的新見解。但就整合信息來說，它能讓科學(xué)家和研究人員更好地開展工作。

這就是，我認(rèn)為它應(yīng)該發(fā)揮作用的地方。AI幫助我們在某些領(lǐng)域節(jié)省時間，然后我們可以在更高層次上工作。

可以說，這是人類制造工具歷史的一部分——即讓機(jī)器完成人類需要做的工作，然后我們就能在更高抽象層面上自由發(fā)揮。

我認(rèn)為，我們離AI自主做出重大發(fā)現(xiàn)的時間，不會超過幾年了。

我不比GPT-5更聰明

今天，OpenAI和Bifold開啟了研究合作伙伴關(guān)系，OpenAI將提供價值5萬美元的API額度，以推進(jìn)O3模型的探索。你與這樣一個基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)合作時，你有什么期望？

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奧特曼：我們相信，未來人類可以在一年內(nèi)完成10年的科研工作，有一天甚至可能在一年內(nèi)完成100年的科學(xué)研究。

這將對生活質(zhì)量產(chǎn)生巨大影響，解決人類最緊迫的問題（應(yīng)對氣候問題），以及改善生活（治愈疾?。?/span>

這將會成為一份了不起的禮物，我認(rèn)為AI最終能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

我不認(rèn)為我比GPT-5會更聰明，對此我并不感到難過。因?yàn)檫@意味著，我們能夠利用它來完成一些了不起的事情。

我們希望人們利用它完成更多的科研；我們希望讓研究人員能夠做以前做不到的事情。

這是人類漫長歷史的一部分，但這次感覺有點(diǎn)不同，因?yàn)檫@能然我們做更多的事情。

科學(xué)家們因?yàn)橛辛艘粋€超高智商的工具，能夠更專注于找出正確的問題、更快地解決問題、更快地搜索空間。這對我們所有人來說都是一種勝利，所以我很高興能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

真正的「學(xué)習(xí)算法」已解鎖

Dario Amadei最近寫了一篇文章，他談到了自己對下一代AI的愿景。在提到AGI時，他認(rèn)為這就是數(shù)據(jù)中心里的天才國度。你同意這點(diǎn)嗎？這對下一代意味著什么？

奧特曼：我認(rèn)為這超出了大多數(shù)人想象的范圍。在接下來的幾年里，我們會看到一種現(xiàn)象——很多人會說「我真的沒想到計算機(jī)能做到這一點(diǎn)」。

然后我認(rèn)為，人類會達(dá)到能夠解決這個科學(xué)進(jìn)步問題的程度，就比如，一年內(nèi)完成10年的科研工作。

的確，看起來我們處在一條非常陡峭的發(fā)展軌跡上，畢竟總會有一些人喜歡當(dāng)「預(yù)言家」。

去年，人們都在唱衰大模型，出現(xiàn)了很多關(guān)于Scaling Law終極的說法，然后OpenAI找到了新范式。

現(xiàn)在，我們有了新的推理模型，這會持續(xù)很長一段時間。我預(yù)計，在這之后我們會再次找到另一個范式。

所以，總的來說，要從中學(xué)到的一點(diǎn)是：

當(dāng)你看到這些技術(shù)處于陡峭的指數(shù)曲線時，我們不應(yīng)該打賭這些趨勢不會實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為，當(dāng)人們開始說這個要完了，或那個要完了，又或者我們要碰壁時，你們都應(yīng)該保持懷疑態(tài)度。

在我們看來，我們似乎解鎖了一個真正能夠?qū)W習(xí)的算法基礎(chǔ)，并且這種趨勢還將繼續(xù)下去。

我們會遇到一些障礙，我們需要找出如何克服它們，但我認(rèn)為OpenAI會達(dá)到AGI以及更遠(yuǎn)的目標(biāo)。從這里開始，這將會是一個相當(dāng)平滑的scaling。

在你看來，目前誰最有資格獨(dú)立評估AGI的實(shí)現(xiàn)聲明？

奧特曼：唯一重要的是，它能為人們提供多少效用。

所以，如果它對你有用，如果它超過某個閾值有用，那就很好。如果一群專家想要辯論它是不是AGI，我認(rèn)為這根本不重要。

而且，我認(rèn)為它將會呈一個持續(xù)的指數(shù)級增長，不斷地提升效用。唯一的問題是它能多大程度地幫助人們，多大程度地幫助世界？

有了星際之門，Scaling Law依舊繼續(xù)

OpenAI最近宣布了「星際之門」項目，一個新公司將在4年內(nèi)投資約5000億美元。你認(rèn)為這個合資企業(yè)能夠幫OpenAI實(shí)現(xiàn)什么？

奧特曼：一共有兩件事。

第一，有了更大的計算機(jī)，我們可以訓(xùn)練出更好的模型。我認(rèn)為，世界不希望OpenAI止步于GPT-5或GPT-6，而是希望看到繼續(xù)發(fā)展。

「星際之門」將讓我們能夠在未來幾年，一直保持過去幾年同樣的改進(jìn)曲線。而且，它應(yīng)該能讓我們開發(fā)出極其強(qiáng)大的模型。

另一件事是，用戶、開發(fā)者、企業(yè)希望無限使用這些AI系統(tǒng)。隨著OpenAI取得更多進(jìn)展，我們繼續(xù)降低使用成本。

粗略地說，每年OpenAI都能讓去年的智能變得便宜10倍，然后再便宜10倍。

摩爾定律每18個月翻一番改變了世界，我們每12個月就實(shí)現(xiàn)了10倍的增長，這是一個非常強(qiáng)大的差異。

但當(dāng)我們這樣做時，使用這些服務(wù)的需求似乎增長遠(yuǎn)超過10倍。

而且，當(dāng)我們訓(xùn)練這些真正強(qiáng)大的、可以使用大量計算進(jìn)行推理的模型時，你可能真正愿意花費(fèi)大量計算能力，來治愈癌癥。

所以我們認(rèn)為，世界對運(yùn)行這些服務(wù)的計算需求正在急劇上升。

這是「星際之門」項目的另一部分，就是讓人們能夠使用它。現(xiàn)在已經(jīng)有數(shù)億人在使用OpenAI的產(chǎn)品，很快就會是數(shù)十億人。

開源，內(nèi)部正討論

就在「星際之門」宣布不久后，來自中國DeepSeek開源了R1。最近你也在Reddit上說過，OpenAI在開源問題上站錯了隊。那么就DeepSeek R1發(fā)布，或者說一般的開源，對OpenAI的競爭力意味著什么？

奧特曼：我們可以爭論AGI是否應(yīng)該開源，但我想，沒人會質(zhì)疑當(dāng)前這些模型通過開源不會創(chuàng)造價值。所以，我認(rèn)為這是好事。

OpenAI有很多優(yōu)先事，所以說起來容易做起來難，但我很高興世界上有好的開源模型。

你們目前也在內(nèi)部討論相關(guān)事宜嗎?

奧特曼：是的，我們在討論。我們還沒有做出決定，但是在進(jìn)行中。

推理模型提供了哪些，以往傳統(tǒng)的預(yù)訓(xùn)練模型無法實(shí)現(xiàn)的能力？

奧特曼：這些模型變得非常高效。如果你提供充足的每個token消耗計算量，它們能給出真正高質(zhì)量的答案，可能比讓人類回答更高效。

我記得很久以前，當(dāng)谷歌剛誕生時出現(xiàn)了一種道德恐慌——為了回答一個問題，就要在數(shù)據(jù)中心使用這么多電，這太可怕了。

我記得我當(dāng)時想，這替代的是有人啟動汽車引擎，開15分鐘到圖書館，查找資料，再開車回來的流程。

即便是再搜索一百多次，能源使用量也比以前少得多。同理，今天的AI只使用世界能源的很小一部分，實(shí)際上每次查詢都相當(dāng)高效。

「我們要禁止AI，它耗費(fèi)太多能源了。我們要禁止計算機(jī)，要禁止燈泡，然后我們就坐在黑暗中，不會消耗任何能源」。這是我們可以選擇的一個世界。

但還有另一個世界，我們會說，「我們要使用AI。即使在這個問題上使用數(shù)百M(fèi)W/GW的能源，如果我們能用AI來發(fā)現(xiàn)如何實(shí)現(xiàn)高效廉價核聚變，然后快速復(fù)制全世界碳能所提供的數(shù)千GW的發(fā)電能力，那將是一個巨大的勝利」。

我認(rèn)為這就是AI的承諾，所以我可以坐在這里談?wù)撔省?/span>

你是否期望第一個展現(xiàn)AGI的基礎(chǔ)模型能夠自我復(fù)制、自我改進(jìn)、基于新出現(xiàn)的需求自我修改?像OpenAI這樣的公司在潛在社會影響方面有什么責(zé)任?

是的，有些人認(rèn)為只有像自我復(fù)制、自我改進(jìn)的太空探測器那樣才算AGI，但我個人認(rèn)為在達(dá)到那個里程碑之前就已經(jīng)是AGI了，當(dāng)然如果我們接近那個階段，我們有責(zé)任告訴人們，也會對外公布。

我認(rèn)為這會感覺是漸進(jìn)的，人們談?wù)撟晕腋倪M(jìn)好像是一個非常二元的事情，但實(shí)際上它會是這樣的：它可以幫助科學(xué)家工作稍微快一點(diǎn)，然后快很多，現(xiàn)在它可以做更多事情，現(xiàn)在它可以做更多事情，所以我不認(rèn)為這是一個清晰的二元問題，但我們會看到斜率變化的某些跡象。

推理模型，年底碾壓人類程序員

在與東京大學(xué)師生談話中，奧特曼的關(guān)鍵爆料，在網(wǎng)上瘋轉(zhuǎn)起來。

奧特曼說，過去兩年中模型推理成本已下降百倍以上，智能水平卻不斷提升，未來成本將降到極低的水平，甚至免費(fèi)，從而讓全球更公平地使用人工智能。

OpenAI會持續(xù)推動模型能力的提升（包括下一代GPT系列）及多模態(tài)（文本、語音、圖像、編程等）整合，釋放更多應(yīng)用場景。

他表示，OpenAI擁有一個內(nèi)部模型，在全球頂尖程序員中排名50左右。到2025年底，他們的模型將位列第一。他們同時在研究更強(qiáng)大的「智能體（agent）」，讓模型能自主上網(wǎng)、檢索、推理，完成更復(fù)雜的任務(wù)。

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人與AI會「共同進(jìn)化」

談到教育時，東大的師生都非常關(guān)注生成式AI（例如ChatGPT）對教育問題的影響，紛紛提問未來10年、30年乃至100年后，AI將如何重塑教育模式。

對此，奧特曼認(rèn)為個性化教學(xué)是非常重要的突破點(diǎn)，AI導(dǎo)師、輔導(dǎo)工具能夠讓全世界的學(xué)生獲得優(yōu)質(zhì)教育資源。

對于「要學(xué)什么技能」，奧特曼強(qiáng)調(diào)與其專門去比拼計算或編程等「純粹技術(shù)能力」，更關(guān)鍵的是學(xué)會如何利用 AI完成更具創(chuàng)造性、綜合性的工作。

在這個「共同進(jìn)化」過程中，人類應(yīng)該更關(guān)注創(chuàng)造力、想象力、適應(yīng)力和協(xié)作力。

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當(dāng)有同學(xué)提問AI如何在空間技術(shù)、衛(wèi)星工程、醫(yī)療、硬件開發(fā)等領(lǐng)域中應(yīng)用時，奧特曼認(rèn)為，隨著算力成本快速降低和效率提升，AI算法會越來越多運(yùn)用到衛(wèi)星與航天器中；對于硬件開發(fā)，通過多模態(tài)（如圖像識別）的加持，AI也將能輔助調(diào)試、檢測和設(shè)計。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，奧特曼分享了自己的洞察，他認(rèn)為創(chuàng)業(yè)需找到「持續(xù)性價值」，而不是僅僅「把 AI 用作噱頭」；若產(chǎn)品能隨著模型升級而不斷變強(qiáng)，就會更具競爭力。

訪談最后，奧特曼和Kevin WeilSam 與 Kevin都鼓勵同生們「立刻開始使用并適應(yīng)AI工具」，在學(xué)習(xí)、科研或創(chuàng)業(yè)時主動探索如何與AI配合。

他們再次強(qiáng)調(diào)，人與AI會「共同進(jìn)化」，強(qiáng)烈建議學(xué)生們在實(shí)際項目中不斷應(yīng)用、迭代，尋找新的創(chuàng)造空間與落地場景。

結(jié)語

奧特曼的這次兩次訪談再次強(qiáng)調(diào)了AI領(lǐng)域的飛速發(fā)展和巨大潛力。

從AI自主科研到AGI的實(shí)現(xiàn)，再到「星際之門」計劃，我們走向一個與AI「共同進(jìn)化」的未來。

盡管關(guān)于開源等問題仍存在討論，但毫無疑問，AI將在科學(xué)、商業(yè)、教育等多個領(lǐng)域帶來深刻變革。

正如奧特曼所強(qiáng)調(diào)的，我們需要積極擁抱AI，學(xué)會利用它來解決問題、提升效率，并在這個過程中不斷探索人類創(chuàng)造力和想象力的新邊界。

參考資料：

https://x.com/tsarnick/status/1887969481273835548

https://x.com/slow_developer/status/1887953596282515653

https://x.com/tsarnick/status/1888107841556521389