問(wèn)題：舉國(guó)之力完成與 Windows，Linux 并駕齊驅(qū)的國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)是否可行？

若完成這樣的操作系統(tǒng), 對(duì)中國(guó)有什么影響?

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回答者：shotgun

我搞信息安全的，所以只評(píng)價(jià)信息安全部分，舉國(guó)之力糾集了數(shù)萬(wàn)程序員開(kāi)發(fā)出來(lái)“自主可控”的操作系統(tǒng)。

然后，有千分之一的程序員被某些外國(guó)情報(bào)部門(mén)買(mǎi)通了，“自主可控”何在？

有百分之一的程序員沒(méi)有安全編程意識(shí)，留下了各種安全漏洞，“自主可控”何在？

有十分之一的分包公司偷偷用開(kāi)源的項(xiàng)目代碼交差，“自主可控”何在？

回答者：北極，Simple Gifts

我覺(jué)得很多人有“國(guó)產(chǎn)情結(jié)”，知乎上每隔一段時(shí)間就有人會(huì)問(wèn)國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的問(wèn)題，比如：

開(kāi)發(fā)一個(gè) Windows 級(jí)別的操作系統(tǒng)難度有多大？ - 科技

如何看待中科院聯(lián)合上海聯(lián)彤發(fā)布的「中國(guó)操作系統(tǒng)」（COS）？ - Linux

中國(guó)那么多人才為什么不做自己國(guó)家的操作系統(tǒng)，而用美國(guó)的Windows ? - 操作系統(tǒng)

那么多國(guó)家“國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)”為什么都要用linux內(nèi)核？ - 互聯(lián)網(wǎng)

在可見(jiàn)的將來(lái)，我們能看到國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)崛起嗎？ - 操作系統(tǒng)

如何建設(shè)國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)生態(tài)圈？ - Linux

作為國(guó)人，應(yīng)該如何看待國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)（桌面、移動(dòng)）的努力？ - 谷歌 (Google)

如何評(píng)價(jià)倪光南院士希望將Windows操應(yīng)用軟件移植到國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)上？ - 互聯(lián)網(wǎng)

現(xiàn)如今成熟的操作系統(tǒng)市場(chǎng)，國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)還有沒(méi)有突圍的可能？ - 手機(jī)

為什么沒(méi)有企業(yè)出來(lái)開(kāi)發(fā)一個(gè)國(guó)產(chǎn)的手機(jī)操作系統(tǒng)？ - 移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)

我國(guó)有國(guó)產(chǎn)的電腦操作系統(tǒng)嗎？ - 國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)

類(lèi)似的還有國(guó)產(chǎn)CPU之類(lèi)的問(wèn)題，我不一一列舉。

既然題主問(wèn)的是“舉國(guó)之力”，那么我認(rèn)為也是“可能”的，但我不認(rèn)為“可行”。

先說(shuō)為什么是可能的：

 

如果不考慮市場(chǎng)商業(yè)價(jià)值，那么投入大量的錢(qián)就可以了，操作系統(tǒng)開(kāi)發(fā)，應(yīng)該算是“體力密集型”的工作。

以Windows 2000為例，內(nèi)核和內(nèi)核周邊的部分約1000萬(wàn)行代碼（網(wǎng)上有泄露的，下一份就可以統(tǒng)計(jì)出來(lái)/Linux 2.6.x差不多也是這個(gè)數(shù)），驅(qū)動(dòng)部分大概是內(nèi)核部分的十幾倍，上層應(yīng)用不詳，不過(guò)這已經(jīng)不是最困難的部分了。

一個(gè)操作系統(tǒng)工程師一年實(shí)際完成的代碼量大概約為1000行，考慮到操作系統(tǒng)開(kāi)發(fā)周期接近十年，包括前期預(yù)研、需求分析、總體設(shè)計(jì)等等，所以需要投入的人力資源大概是：10000*10人/年（注：這里算出來(lái)是一億行，因?yàn)榭紤]的是代碼重寫(xiě)等因素），再加上一半左右的測(cè)試人員、配置管理員、技術(shù)支持人員等， 差不多是200000人/年。北上廣普通碼農(nóng)的工資水平大概是20~40萬(wàn)/年，以40萬(wàn)計(jì)算，這些人工作十年，在不漲工資的情況下是40*200000萬(wàn)元的工資支出，大概800億。

考慮到企業(yè)還要正常運(yùn)行，工資支出只是其中的一少部分，但我們假設(shè)IT公司其它方面支出少，假設(shè)工資支出占1/3（注：國(guó)內(nèi)企業(yè)平均水平大概是1/4），又因?yàn)槠髽I(yè)實(shí)際負(fù)擔(dān)工資大概是稅前工資的1.3~1.5倍（各種社保什么的），所以開(kāi)發(fā)一個(gè)操作系統(tǒng)大概需要投入：800*3*1.5=3600億。

作為對(duì)比：三峽工程是2500億，京滬高鐵是2200億，現(xiàn)在國(guó)家有錢(qián)，這筆錢(qián)雖然很多，但也是能拿得出來(lái)。

所以，“舉國(guó)之力”是“可能”的。

但是這樣有意思嗎？

或者說(shuō)，可行嗎？它的意義是什么呢？用來(lái)增進(jìn)民族自信心或者自豪感嗎？我們花了十年的時(shí)間投入一個(gè)半三峽的錢(qián)寫(xiě)出了一個(gè)別人25年前的操作系統(tǒng)內(nèi)核。

自豪感真值錢(qián)

 

其實(shí)寫(xiě)操作系統(tǒng)，既簡(jiǎn)單又困難。

說(shuō)它簡(jiǎn)單是因?yàn)?，一個(gè)合格的計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)本科生都或多或少能寫(xiě)出一個(gè)簡(jiǎn)單的操作系統(tǒng)，規(guī)模在一萬(wàn)行一下，單任務(wù)或者多任務(wù)，有簡(jiǎn)單的操作系統(tǒng)系統(tǒng)功能。

說(shuō)它困難是因?yàn)椋翰僮飨到y(tǒng)的開(kāi)發(fā)是一個(gè)漫長(zhǎng)的技術(shù)積累的過(guò)程，主流的操作系統(tǒng)都誕生在20~30年前，其前身可能都在40年前，我們就算再快，也需要至少一 半的時(shí)間才能達(dá)到他們現(xiàn)在的水平，然后再用上十幾年趕超，如此漫長(zhǎng)的過(guò)程不是哪個(gè)商業(yè)企業(yè)能承擔(dān)的，而如果動(dòng)用國(guó)家機(jī)器的話(huà)，也難保在這么長(zhǎng)的時(shí)間里政策不發(fā)生變化。

主流的操作系統(tǒng)，可不僅僅只有一個(gè)內(nèi)核，還有十幾倍的驅(qū)動(dòng)和上百倍的上層應(yīng)用，如果這些都由國(guó)家來(lái)完成，需要投入幾十倍的開(kāi)發(fā)內(nèi)核的資金，3600億乘以30倍就是十萬(wàn)億。作為對(duì)比，2014年全國(guó)一般公共財(cái)政收入140350億元。所以，開(kāi)發(fā)操作系統(tǒng)一點(diǎn)都不簡(jiǎn)單。

拿十萬(wàn)億去換民族自豪感，值嗎？

而且國(guó)內(nèi)只是缺一個(gè)商業(yè)操作系統(tǒng)嗎？嵌入式操作系統(tǒng)比商用操作系統(tǒng)小的多，主流的嵌入式系統(tǒng)規(guī)模，包含驅(qū)動(dòng)和主要外圍組件等全部?jī)?nèi)容，大概在1000萬(wàn)行左右，國(guó)內(nèi)有成規(guī)模的嗎？幾乎沒(méi)有。

主流的VxWorks、Nucleus、ThreadX、uCOS、QNX……有哪個(gè)是中國(guó)人搞出來(lái)的？

而且我們離獨(dú)立自主的嵌入式系統(tǒng)差距也不是一年兩年，這些操作系統(tǒng)大多數(shù)歷史都在20年以上，根本不是一天兩天一年兩年能超越的事情。況且國(guó)內(nèi)有哪個(gè)公司愿意長(zhǎng)時(shí)間在一件沒(méi)有短期效益的項(xiàng)目上持續(xù)投入資金？我覺(jué)得沒(méi)有。

甚至我敢說(shuō)，國(guó)內(nèi)目前所有的稍微有點(diǎn)規(guī)模的操作系統(tǒng)中，不管是COS還是麒麟或者其它什么東西，沒(méi)有一個(gè)是完全獨(dú)立設(shè)計(jì)的，要么抄襲Linux要么抄襲BSD，更有甚者抄了別人的代碼還把license去掉的。

況且，不僅僅是操作系統(tǒng)，應(yīng)用比較廣泛的技術(shù)又有哪個(gè)是國(guó)人主導(dǎo)的？JVM？C++？nginx？互聯(lián)網(wǎng)？……

我們?cè)谟?jì)算機(jī)基礎(chǔ)科學(xué)方面的差距還很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，遠(yuǎn)到其中的任何一項(xiàng)追趕都是需要花很長(zhǎng)時(shí)間的。

有人肯定會(huì)說(shuō)，用國(guó)外的人的東西不安全??！

#p#

Linux和BSD都TMD的公開(kāi)源碼里還談什么安全不安全？Windows都開(kāi)放90%以上的源碼給各個(gè)政府審查保證沒(méi)有后門(mén)，允許各國(guó)政府派人到微軟總部去審閱其余的部分（就是可以在他們那看，但不讓拷貝出來(lái)）。

這還不安全嗎？

想要寫(xiě)出一個(gè)“并駕齊驅(qū)”的操作系統(tǒng)，卻連別人開(kāi)放出來(lái)的東西都不研究，自己寫(xiě)的就一定安全嗎？我深表懷疑。連放心的食品都無(wú)法保證的國(guó)家，我不相信在操作系統(tǒng)上能做到讓人放心，尤其是很多人連外國(guó)的東西都不屑于學(xué)習(xí)的情況下。

因?yàn)槲业墓ぷ鞯脑颍?jīng)常能間接的跟一些國(guó)防單位打交道，我所知道，國(guó)內(nèi)國(guó)防領(lǐng)域，基本上百分百用VxWorks，不管是坦克、飛機(jī)、衛(wèi)星、空間站，根本沒(méi)有什么自主研發(fā)的事。

而且很多普通人對(duì)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的認(rèn)識(shí)有偏差，比如動(dòng)車(chē)組，很多人理解的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的意思是連其中的每個(gè)螺絲釘都是國(guó)內(nèi)的廠子生產(chǎn)的，實(shí)際上根本不是這樣。

國(guó)內(nèi)（主要是國(guó)防領(lǐng)域）現(xiàn)在認(rèn)可的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的可以理解為：可控。

 

VxWorks是不是國(guó)產(chǎn)的沒(méi)關(guān)系，但軍方使用的時(shí)候如果能拿到源碼，可以任意修改，就是可控的（航天那邊就這么搞的）。

坦克上的零件是不是日本生產(chǎn)的沒(méi)關(guān)系，但如果戰(zhàn)時(shí)國(guó)內(nèi)可以用國(guó)內(nèi)的零件來(lái)替換，就是可控的。

Linux是不是國(guó)產(chǎn)的沒(méi)關(guān)系，技術(shù)封鎖時(shí)利用現(xiàn)有Linux源碼fork出一個(gè)新分支來(lái)做獨(dú)立開(kāi)發(fā)，就是可控的。

只要是可控的，就跟國(guó)家安全關(guān)系不大了，AES-256算法是不是國(guó)人研究的沒(méi)關(guān)系，算法是公開(kāi)的，理論上可以證明，那么就是可控的，戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期我們加以修改換個(gè)seed就是安全的，可控的。

因?yàn)槟承╊I(lǐng)域不可控，所以這些方面國(guó)家是有實(shí)實(shí)在在的努力的，比如龍芯，這東西雖說(shuō)性能很差，但如果在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，它確實(shí)是一個(gè)替換的手段，所以這方面也是可控的。

所以，如果是為了民族自豪感而非要搞國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的可以歇歇了，如果為了國(guó)防安全，現(xiàn)在看還沒(méi)有必要，主要是投入的資金太大，收益太慢，因?yàn)樵谲浖I(lǐng)域，大部分東西雖然我們還不能搞，但整體上是可控的，這樣就暫時(shí)足夠了。

在未來(lái)會(huì)不會(huì)有國(guó)內(nèi)企業(yè)主導(dǎo)的操作系統(tǒng)出現(xiàn)？我不排除這種可能性，至少我聽(tīng)說(shuō)很多公司都在做這方面的努力，但這絕對(duì)不是一個(gè)短時(shí)間能看到成果的，別人用了幾十年，我們?cè)倏煲膊粫?huì)是幾年就能做出來(lái)的。

利益相關(guān)：寫(xiě)VxWorks的。

總有人覺(jué)得3600億很多的樣子，給個(gè)數(shù)字：

微軟研發(fā)支出（財(cái)年）：

2004年：73億美元
2005年：61億美元
2006年：66億美元
2007年：71億美元
2008年：82億美元

以匯率6.2計(jì)算，這五年的研發(fā)投入折合2100多億人民幣，所以3600億人民幣一點(diǎn)都不多。

還有蘋(píng)果的研發(fā)支出數(shù)據(jù)：看蘋(píng)果公司19年來(lái)產(chǎn)品研發(fā)方面經(jīng)費(fèi)支出變化，雖然這其中包括iPhone等移動(dòng)設(shè)備以及硬件開(kāi)發(fā)，但研發(fā)成本高絕對(duì)是事實(shí)，其中2013年研發(fā)投入達(dá)到45億美元（微軟是100億美元）。

回答者：郭琰珂，http://blog.yanke.io

 

UPDATE: 區(qū)分自主標(biāo)準(zhǔn)和自主開(kāi)發(fā)，兩個(gè)是不同的概念，原答案有所混淆。

UPDATE: 增加了有關(guān)開(kāi)源的表述。
UPDATE: 移除 WAPI 移除 TD-SCDMA，贊的人多了，我不能亂說(shuō)我不懂的方面。

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每次開(kāi)始鼓吹國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的時(shí)候，我就在想這次換哪波人想要敲國(guó)家一筆錢(qián)。

完全不明白為何國(guó)人這么癡迷于自主標(biāo)準(zhǔn)，尤其是完全違背市場(chǎng)規(guī)律的，不兼容現(xiàn)有方案的舉國(guó)之力的自主標(biāo)準(zhǔn)。

操作系統(tǒng)不是某個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)現(xiàn)，操作系統(tǒng)自身就是一套標(biāo)準(zhǔn)。

在國(guó)民看來(lái)，這樣的東西仿佛臉上貼金揚(yáng)眉吐氣；在業(yè)內(nèi)看來(lái)，造出的東西簡(jiǎn)直是個(gè)笑話(huà)，拿出去只會(huì)被人恥笑的份。

就仿佛一幫孩子在打籃球，唯有一個(gè)孩子非要不守規(guī)則，不跟別人玩，自己翻箱倒柜找出一個(gè)皮球在拍，基于皮球制定了一套規(guī)則，非說(shuō)自己制定了新的籃球游戲規(guī)則，然后這個(gè)孩子的家長(zhǎng)就激動(dòng)萬(wàn)分，自嗨終日。

Linux 系統(tǒng)按照 GPL 協(xié)議開(kāi)放源代碼，BSD 系統(tǒng)按照 BSD 協(xié)議開(kāi)放源代碼，都是由全球開(kāi)發(fā)者在公開(kāi)透明的規(guī)則下維護(hù)的，幾乎沒(méi)有任何可能影響到安全的因素，除非你連源代碼都懶得看，懶得審核。

在這樣的情況下，還要自己搞一套，純粹是面子作祟。這個(gè)時(shí)代是中國(guó)融入全球的最佳時(shí)代，至少在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，中國(guó)沒(méi)有落后，這一切都要感謝開(kāi)源精神。而有些人總是要制造重重障礙，基于莫名其妙的被害妄想。

與其在那里耗費(fèi)精力，還不如推進(jìn)開(kāi)源協(xié)議在國(guó)內(nèi)的立法支持，開(kāi)源精神如果內(nèi)在國(guó)內(nèi)有長(zhǎng)足發(fā)展，對(duì)國(guó)內(nèi)代碼界的發(fā)展帶來(lái)的好處遠(yuǎn)勝于幾百個(gè)幾千個(gè)所謂“國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)”。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些公司，無(wú)論什么許可證發(fā)放的源代碼都敢拿來(lái)包裝賣(mài)錢(qián)。

按照預(yù)想的劇情，又要浮現(xiàn)出若干 從 Linux 改出來(lái)的 Cosplay 操作系統(tǒng)，敲國(guó)家一筆扶持金，然后銷(xiāo)聲匿跡。

每每想到此處，胃里就一陣惡心。

#p#

回答者：大叔，運(yùn)維。什么都做。

 

 

你覺(jué)得呢。

回答者：路德維希羊，https://ludwigyang.com

 

舉全國(guó)之力！

五個(gè)字一出就已經(jīng)一敗涂地了?。?/span>

回答者：哈sea，天外有天，人外有人

 

我是納稅人，不同意，period。

回答者：海小呆，小會(huì)計(jì)

 

估計(jì)我國(guó)有多少錢(qián)都不夠被騙的~~~~

有一點(diǎn)說(shuō)對(duì)了：會(huì)激發(fā)國(guó)人無(wú)窮的想象力~~~

回答者：夏東，計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)在讀

 

題目改了，那就回答有什么影響，在不動(dòng)用行政手段的前提下，沒(méi)有什么卵用，能不能用還是個(gè)問(wèn)題。

原答案：

 

哈哈！每次看到這種問(wèn)題我都想說(shuō)目的呢？目的呢？目的呢？題主你把你想的寫(xiě)清楚我們才好噴。。哦不，好回答嘛！寫(xiě)個(gè)激發(fā)想象力啥的都沒(méi)有答pen的動(dòng)力?。?span style="color: rgb(192, 0, 0);">

回答者：SteamedFish，SA

 

這件事情如果能干成，絕對(duì)有的是人搶著干。搞出來(lái)了，那能賺多少的錢(qián)?。?/span>

Google 技術(shù)實(shí)力雄厚不雄厚，資本實(shí)力雄厚不雄厚？雄厚啊！他想不想搞個(gè)能和 Windows, Linux 并駕齊驅(qū)的桌面／服務(wù)器操作系統(tǒng)？想?。〉撬悴怀鰜?lái)?。∷皇菦](méi)試過(guò)，失敗了??！

微軟技術(shù)實(shí)力雄厚不雄厚，資本實(shí)力雄厚不雄厚？雄厚??！他想不想搞個(gè)能和 Android 并駕齊驅(qū)的手機(jī)操作系統(tǒng)？想??！但是他也搞不出來(lái)??！他不是沒(méi)試過(guò)，看現(xiàn)在的架勢(shì)形勢(shì)不妙??！

Amazon，華為，諾基亞，黑莓，等等等等，這么多企業(yè)，哪個(gè)不想搞個(gè)自己的操作系統(tǒng)出來(lái)？搞不出來(lái)??！

那中國(guó)要搞的話(huà)，是不是拼湊一只比上面我列出來(lái)的這些牛逼的公司技術(shù)更強(qiáng)大，資本更雄厚的團(tuán)隊(duì)才有希望？

問(wèn)題是你都搞出來(lái)牛逼到這種變態(tài)程度的團(tuán)隊(duì)了，有的是更有意義的事情交給這個(gè)牛逼團(tuán)隊(duì)搞得?。∵@么牛逼的團(tuán)隊(duì)，說(shuō)不定連世界和平都能搞定，你卻把他們浪費(fèi)在搞操作系統(tǒng)上，多虧啊！