這個(gè)事主線科技做了很長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)歷了從最開始的科研，到后來的初步產(chǎn)品化嘗試，現(xiàn)在開始進(jìn)入量產(chǎn)，核心的還是期望能夠有一個(gè)真正批量的實(shí)用的東西出來。

我們國(guó)家對(duì)人工智能和自動(dòng)駕駛的支持非常早，而且非常到位。我們這三個(gè)團(tuán)隊(duì)其實(shí)都得到了國(guó)家自然科學(xué)基金項(xiàng)目的支持，蘇總是我的師兄，以前他們的車我去調(diào)，北理工的老師們也做了大量調(diào)試的工作。

以前苦于沒有量也沒有產(chǎn)，只能找一些有限資源支持一下，一直希望有這么一個(gè)落實(shí)的效果。

量子位李根：彭總對(duì)于天雷博士的場(chǎng)景量產(chǎn)比較認(rèn)同，馭勢(shì)科技之前選擇的時(shí)候場(chǎng)景也是蠻重要的，現(xiàn)在確實(shí)起到示范作用，聽說還入選了專精特新。

馭勢(shì)科技彭進(jìn)展：確實(shí)我們都受到國(guó)家的很多支持，這是肯定的。場(chǎng)景上來講現(xiàn)在大家也都有一個(gè)認(rèn)知。我們講無人駕駛，基本上還是場(chǎng)景決定的，比如說固定區(qū)域，無論是機(jī)場(chǎng)、工廠還是港口或者其他地方，各有特點(diǎn)，基本上跑一兩年也就熟悉了。

但開放道路就要跑很多年，所以本質(zhì)上來講無人駕駛是一個(gè)場(chǎng)景積累，也是一個(gè)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的行業(yè)，因此對(duì)公司的全方位要求是非常高的。

現(xiàn)在我們談能量產(chǎn)的領(lǐng)域，基本上都是有一個(gè)很鮮明的場(chǎng)景特征。不管是港口還是機(jī)場(chǎng)工廠，包括我們今年開始跨入無人配送、城市配送行業(yè)。

同時(shí)我們看到，配送場(chǎng)景在現(xiàn)在的技術(shù)還有產(chǎn)品以及一整套生態(tài)系統(tǒng)支撐下，是可行的。這個(gè)整套生態(tài)系統(tǒng)包括業(yè)務(wù)方，比如跟中通、圓通做真正的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)。再比如最近深圳大概有三十多家配送行業(yè)，發(fā)布了一個(gè)團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)。另外，今年以來有非常多的地方政府開始給配送開放路權(quán)。在這么一個(gè)生態(tài)環(huán)境的支撐下才能看到城市配送場(chǎng)景能起來。

當(dāng)然我們今年也在大力拓展Robotaxi，畢竟Robotaxi是無人駕駛技術(shù)的代表，也是未來非常有潛力的萬億級(jí)的市場(chǎng)，它的場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)、商業(yè)化量產(chǎn)的實(shí)現(xiàn)我們認(rèn)為還需要一段時(shí)間。

這就是馭勢(shì)科技的理念，我們用一套系統(tǒng)可以支撐全場(chǎng)景的應(yīng)用，我們?cè)诩夹g(shù)層面并沒有明顯區(qū)別不同的場(chǎng)景。

無人化我是特別贊同的。無人駕駛不能把安全員拿掉，他就是顯示不出它的價(jià)值來。這個(gè)其實(shí)真正體會(huì)到也是2019年底。

當(dāng)你能夠把安全員拿掉的時(shí)候，才能真正找到你的客戶、合作伙伴。他們才會(huì)真正相信這件事能成。

很榮幸從事這個(gè)行業(yè)，經(jīng)過過去很多年，也終于能看到（量產(chǎn)）這一天。

量子位李根：蘇博士是不是對(duì)量產(chǎn)這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)也有一些感受？因?yàn)樘炖撞┦扛砜偟哪繕?biāo)或者指標(biāo)，是要把人拿掉，而且達(dá)到量產(chǎn)的狀態(tài)。但從您的角度或者從騰訊做自動(dòng)駕駛這件事情的切入，也許第一階段不是追求全無人的狀態(tài)，會(huì)有哪些不同？

騰訊蘇奎峰：我覺得本質(zhì)上應(yīng)該沒有太大的不同。我們想解決自動(dòng)駕駛問題，而RoboTaxi本身就是無人，這是一個(gè)前提條件，也是一個(gè)目標(biāo)。這是提升生產(chǎn)效率，或者是降低人的疲勞，解決因?yàn)槿硕a(chǎn)生的各種問題，這是自動(dòng)駕駛或者無人駕駛的核心目標(biāo)。

所以我認(rèn)為所有企業(yè)，無論切入點(diǎn)怎么樣，都是按這個(gè)目標(biāo)去做的，只是說在很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈，或者眾多的場(chǎng)景里面會(huì)有不同的選擇和定位。

回過頭來說，量產(chǎn)為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我覺得原因有三個(gè)層面，一個(gè)是政策，一個(gè)是場(chǎng)景，一個(gè)是技術(shù)。

從政策角度來說，我認(rèn)為在中國(guó)真正按下了自動(dòng)駕駛啟動(dòng)鍵的標(biāo)志，就是李院士的國(guó)家自然資金重大專項(xiàng)，把自動(dòng)駕駛作為一個(gè)驗(yàn)證場(chǎng)景，那是2008年開始的，那應(yīng)該是最早的起點(diǎn)。

正因?yàn)檎咄苿?dòng)這件事情，才有今年北京、上海都在推動(dòng)自動(dòng)駕駛落地，這也是一系列有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)者或者技術(shù)的專家在推動(dòng)政策的落地。

第二就是場(chǎng)景，不講場(chǎng)景很難把自動(dòng)駕駛做到真正落地。每一個(gè)場(chǎng)景都有面臨的現(xiàn)實(shí)問題。比如商用車，L2+場(chǎng)景有解放人的，也有開車的。彭總、天雷做的機(jī)場(chǎng)，或者大的物流，也是有限的范圍場(chǎng)景內(nèi)提升生產(chǎn)效率、降低成本。這需要每垂直場(chǎng)景的技術(shù)手段方式，不同場(chǎng)景有很大差異性，雖然從技術(shù)層面有一定的相似性。

從技術(shù)層面來看，無論是從算力，還是數(shù)據(jù)的積累，或是算法的成熟度，行業(yè)都已經(jīng)積累了很多年。從零幾年開始到現(xiàn)在，到了一定的破局的點(diǎn)。但還有更多的工作要做?，F(xiàn)在我們看到落地的場(chǎng)景，離我們期待的自動(dòng)駕駛還有很大的距離，無論從技術(shù)，還是從場(chǎng)景的匹配度。其實(shí)政策目前來看不是最大的障礙，國(guó)家應(yīng)該會(huì)推動(dòng)。

對(duì)于騰訊來說，希望利用自身的的平臺(tái)，把過去積累的不單純是自動(dòng)駕駛的技術(shù)，還有其他的技術(shù)應(yīng)用到自動(dòng)駕駛場(chǎng)景，或者給類自動(dòng)駕駛場(chǎng)景帶來更大的快速落地的收益。

直面安全憂慮：企業(yè)要敬畏，社會(huì)要包容

量子位李根：蘇總一開始也提到了車展，今年自動(dòng)駕駛是一個(gè)非常熱門的話題，相關(guān)技術(shù)在各個(gè)領(lǐng)域的量產(chǎn)應(yīng)用。但在這個(gè)過程中，之前可能大家只是因?yàn)橄嘈哦霭l(fā)的。但現(xiàn)在所有人都看見了，有了上量的需求。這時(shí)有沒有一些新的挑戰(zhàn)？對(duì)于大眾認(rèn)知來講，蘇總您認(rèn)為哪些挑戰(zhàn)會(huì)成為我們需要思考解決的問題？

騰訊蘇奎峰：任何一件事情從開始到起量都會(huì)有一個(gè)過程，它面臨的挑戰(zhàn)也會(huì)有很大的差異性。尤其在自動(dòng)駕駛，從demo到小批量，再到大規(guī)模的使用，原來一些小概率的事件在起量的情況下會(huì)變成常發(fā)事件。

這也是為什么要解決自動(dòng)駕駛的長(zhǎng)尾問題，也是為什么一旦起量以后，特斯拉也好，或者其他的企業(yè)也好，偶爾會(huì)出現(xiàn)交通事故，這不代表它的技術(shù)不先進(jìn)、不好，而是有很多長(zhǎng)尾的問題需要預(yù)見，需要去克服完善。

這方面，我認(rèn)為一定要在技術(shù)上，或者架構(gòu)穩(wěn)定性、安全性上存有敬畏心，給場(chǎng)景或者是產(chǎn)業(yè)，或者是個(gè)人帶來價(jià)值的同時(shí)，也要避免產(chǎn)生更大的傷害。

所以從技術(shù)上我們要去保障，但是從認(rèn)知上，也需要有一個(gè)接受的過程，無論是從業(yè)者還是社會(huì)其他的人員，每一個(gè)用戶都需要建立對(duì)技術(shù)理念上的認(rèn)知。

量子位李根：覺得蘇奎峰博士非常騰訊范兒，不僅很負(fù)責(zé)任地講技術(shù)，而且也在傳達(dá)科技向善的理念。今年發(fā)生在領(lǐng)域內(nèi)、行業(yè)內(nèi)最大的事情就是大家之前會(huì)認(rèn)為無人駕駛、自動(dòng)駕駛是等于零事故的，而在量產(chǎn)車上的事故之后，大家又發(fā)現(xiàn)，原來你做不到。所以不知道彭總對(duì)這個(gè)問題是怎么看的？好像認(rèn)知上是有一些不斷迭代的過程。

馭勢(shì)科技彭進(jìn)展：我們有一句話，沒有零事故的交通，但是我們認(rèn)為會(huì)有更安全的AI駕駛員，這個(gè)是AI技術(shù)決定的。

首先，我們?cè)谶^去一些商業(yè)化落地，包括全行業(yè)的商業(yè)化落地已經(jīng)證明了，其實(shí)AI駕駛員在應(yīng)付7×24小時(shí)，365天非常繁重的物流行業(yè)里面，它的事故率是比人類司機(jī)要小，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)如果你想把全世界幾億，甚至十幾億的司機(jī)都培訓(xùn)好、安全地開車，甚至監(jiān)督他每天開車，這個(gè)社會(huì)成本是非常高的。但是全世界上做無人駕駛的，把無人駕駛、AI駕駛員的安全技術(shù)不停優(yōu)化的人，可能也就幾萬。

這樣的話，如果我們能夠做到更安全的AI駕駛員，他對(duì)社會(huì)的價(jià)值我相信就已經(jīng)可以體現(xiàn)出來，也能夠很快的促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展。剛才蘇總也談到這點(diǎn)，對(duì)我們要有點(diǎn)寬容。

我們現(xiàn)在看到，一旦自動(dòng)駕駛的技術(shù)出一個(gè)事故，就成了新聞。但人為因素引起的交通事故每天都在發(fā)聲，這對(duì)于大眾來說并不算什么新聞。

期待有一天，大眾對(duì)自動(dòng)駕駛的事故也有一個(gè)平常的心態(tài)。當(dāng)那一天來臨的時(shí)候，可能真正無人駕駛、自動(dòng)駕駛已經(jīng)進(jìn)入了日常的生活，進(jìn)入了社會(huì)的運(yùn)作之中。

量子位李根：天雷博士對(duì)這個(gè)問題怎么看，卡車上沒有人類司機(jī)，除了技術(shù)上要有保證之外，是不是也會(huì)有背后安全方面的冗余。

主線科技張?zhí)炖祝?/strong>最后都落到安全。我覺得對(duì)于安全問題，我們還是有一個(gè)稍微不太一樣的觀點(diǎn)，就是在任何時(shí)候，我們自己的技術(shù)和系統(tǒng)，它的安全性應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)在第一位的。

在整個(gè)設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，要引入大量的功能安全和預(yù)見功能安全的技術(shù)來避免整個(gè)系統(tǒng)在批量應(yīng)用中可能會(huì)遇到的超過ODD的濫用問題，以及自己系統(tǒng)失效了之后所產(chǎn)生的一系列問題。

安全肯定是永遠(yuǎn)排在第一位的，為了系統(tǒng)的安全性付出再多的代價(jià)也是需要的。

我們看一些案例，仔細(xì)分析下來，就會(huì)發(fā)現(xiàn)在安全工作體系中，只要把安全工作做在前面才能夠避免（事故）的。

我現(xiàn)在自己的感覺是量產(chǎn)的輔助駕駛系統(tǒng)的安全效果做的很不錯(cuò)，在完全無人駕駛系統(tǒng)里的功能安全的滲透率尚且不夠。

我們說個(gè)別人家的事，東京奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，豐田的車把運(yùn)動(dòng)員撞了，這個(gè)案例實(shí)際上表明功能安全上還是有工作需要做的。

主線科技安全方面也有一個(gè)專門的小組在做，分兩類場(chǎng)景。一類是在開放場(chǎng)景下的高級(jí)輔助駕駛，我們?cè)谧龅乃性O(shè)計(jì)都是跟司機(jī)共駕，并且和司機(jī)之間有大量的交互和提醒工作。

而限定性場(chǎng)景，就把它定義為完全無人駕駛，沒有中間人和機(jī)器決策權(quán)交換。在封閉場(chǎng)景里，我們做了大概幾個(gè)方面的工作，首先是在有封閉場(chǎng)景的地方城市，我們都跟管理部門申請(qǐng)了示范區(qū)的法規(guī)支持，獲準(zhǔn)在某一限定區(qū)域內(nèi)進(jìn)行完全無人駕駛的實(shí)驗(yàn)和運(yùn)行。

另外一方面，我們也做了大量場(chǎng)景安全措施工作，盡量?jī)?yōu)化整個(gè)作業(yè)流程，包括交互過程當(dāng)中沒有出現(xiàn)混行情況?？蛻艨隙ㄏＭ笃诳梢詫?shí)現(xiàn)更寬泛的無人車有人車混行，我們也一直在研發(fā)和測(cè)試，但是到目前為止，港口場(chǎng)景的常態(tài)化的混線運(yùn)營(yíng)從功能安全和法律法規(guī)方面其實(shí)還不太具備條件。

所以一旦把車鋪出去，有一些量上來的時(shí)候，以前動(dòng)動(dòng)手就能改掉的東西，現(xiàn)在很難過來，而且由于沒有走一個(gè)既定的正規(guī)的（量產(chǎn)）流程，你改掉那個(gè)東西很有可能會(huì)帶來很大的不確定性。

量子位李根：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，無人駕駛不能做到百分之百的零事故，是因?yàn)闄C(jī)器駕駛或者計(jì)算機(jī)駕駛一定會(huì)有漏洞，我不知道張?zhí)炖撞┦空J(rèn)不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)？以及我們現(xiàn)在做什么可以讓安全概率能夠更加趨近于百分之百，或者趨近于零事故？

主線科技張?zhí)炖祝?/strong>是這樣，首先肯定沒有一個(gè)系統(tǒng)是能夠百分之百的保證它自己總是正常的功能運(yùn)行。我們要做就是根據(jù)一些特定的功能安全技術(shù)，把整個(gè)出錯(cuò)之后所帶來的代價(jià)降到最小，以及所出錯(cuò)的概率降到最低。

這里面核心的問題就是不要有人員的傷亡的問題，實(shí)際上是一條紅線。

比如這個(gè)系統(tǒng)跑偏了，由于某種原因，把客戶家的柱子撞翻了，那你去修這個(gè)柱子，但是你要確保那個(gè)地方換成一個(gè)人的時(shí)候，你的車能停得住。

今天撞了柱子就是提醒你還是有隱患的，只是你比較幸運(yùn)。但做這個(gè)事不能賭自己幸運(yùn)。整個(gè)汽車工業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，我覺得歐洲做車規(guī)做量產(chǎn)一整套的流程，雖然做起來非常復(fù)雜，非常的繁冗，但是整個(gè)流程跑下來還是能夠起到很多關(guān)鍵的作用。

我?guī)熜炙恢辈恢晝喊?，其?shí)有大量的測(cè)試可以到云上測(cè)試。

量子位李根：那我們先請(qǐng)?zhí)K博士講一下，云上測(cè)試一定會(huì)實(shí)現(xiàn)更安全的自動(dòng)駕駛嗎？

騰訊蘇奎峰：我比較贊同天雷說的一個(gè)點(diǎn)，就是安全是第一位的，安全是效率的前提條件，尤其涉及到人的安全，對(duì)生命尊重是放在第一位的。

我們必須考慮的問題，是自動(dòng)駕駛涉及到人如何提升安全。確實(shí)有很多維度，一個(gè)維度是各種的公共安全，包括設(shè)計(jì)的安全，包括研發(fā)流程體系的保障，像剛才天雷比較明確提出，我們必須有很嚴(yán)格的流程保障體系。

另一方面，一些測(cè)試手段和方式方法上其實(shí)也是很重要的，剛才我沒好意思打廣告，既然天雷說了我就說一下。

騰訊目前的云仿真或者說大的仿真，實(shí)際上是支撐自動(dòng)駕駛、提升安全很重要的一個(gè)手段。它不是唯一的手段，也不能說完全保障，但是它至少是一個(gè)必要的必備的手段。

一個(gè)方面，我們可以模擬更多復(fù)雜的場(chǎng)景。涉及到場(chǎng)景的真實(shí)性問題，仿真一定要和真正實(shí)體是一樣的，需要模型在環(huán)，軟件在環(huán)，硬件在環(huán)和車輛在環(huán)的一系列逼真的方式方法做。從2016年開始，我?guī)н@個(gè)團(tuán)隊(duì)核心業(yè)務(wù)就是仿真，利用騰訊的技術(shù)積累和優(yōu)勢(shì)，我們實(shí)現(xiàn)了很深度的單車在環(huán)方式仿真。

另一方面，云仿真成為很重要的必備的方式。之所以它是是必備的，是因?yàn)楹芏鄨?chǎng)景，尤其是AI數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的算法，有大量場(chǎng)景積累，而且隨著時(shí)間推移積累場(chǎng)景越來越多，每改變一個(gè)算法都要進(jìn)行回歸測(cè)試，還要把所有的場(chǎng)景都要跑一遍。有時(shí)甚至是甚至幾十萬上百萬場(chǎng)景同時(shí)去跑。

提高研發(fā)效率，就必須拿云并行加速的方式去仿真。另外進(jìn)行場(chǎng)景訓(xùn)練的時(shí)候，我們希望模擬出真實(shí)的交通環(huán)境，比如模擬北京城，所以要把把高精地圖都放在云上，然后再去放模擬的交通流，自動(dòng)生成corner case和場(chǎng)景。

如果是人工編輯可能需要兩天，所以云仿真、城市級(jí)仿真就成了必要手段。

另外還有第三種混合的仿真?，F(xiàn)在很多地方都有車路協(xié)同傳感器設(shè)備，它們是24小時(shí)在線的，其實(shí)就是真實(shí)的自動(dòng)駕駛場(chǎng)景。這種監(jiān)測(cè)的數(shù)據(jù)流和交通流可以實(shí)時(shí)的推送到云上，形成一個(gè)備測(cè)環(huán)境，卡車也好自動(dòng)駕駛汽車也好，都可以放到那個(gè)環(huán)境里面去跑，而且它跑的是真實(shí)的交通，而非人為制造的場(chǎng)景。

騰訊這三個(gè)云仿真技術(shù)都在做迭代，但我們認(rèn)為這項(xiàng)工作是需要跟各個(gè)企業(yè)一起合作的。比如說卡車測(cè)試，天雷的模型、算法更準(zhǔn)，而我們并不是專業(yè)的。所以對(duì)于騰訊來說，仿真業(yè)務(wù)更多是提供平臺(tái)支撐。

但是涉及到真正場(chǎng)景，需要和天雷、彭總都這樣的專業(yè)團(tuán)隊(duì)合作，通過平臺(tái)技術(shù)來促進(jìn)自動(dòng)駕駛安全的提升。

量子位李根：那彭總對(duì)這個(gè)問題怎么看？如何既要面向量產(chǎn)又追求更好的安全性？

馭勢(shì)科技彭進(jìn)展：馭勢(shì)科技最早實(shí)行全無人的運(yùn)營(yíng)是在機(jī)場(chǎng)，剛開始我們自己都不能相信。因?yàn)闄C(jī)場(chǎng)是一個(gè)非常講究安全的地方，但實(shí)際上經(jīng)過兩年運(yùn)營(yíng)，現(xiàn)在客戶對(duì)無人駕駛的安全性是非常認(rèn)可的，為什么呢？

原因之一是，我們是實(shí)時(shí)的，所有問題實(shí)時(shí)在后臺(tái)成系統(tǒng)的呈現(xiàn)，這是以前很多系統(tǒng)做不到的，這是我們一個(gè)優(yōu)勢(shì)。而當(dāng)你能實(shí)時(shí)地去監(jiān)控去反映、通過AI去控制的時(shí)候，它已經(jīng)比這個(gè)世界上絕大多數(shù)設(shè)備更安全。

其實(shí)剛才天雷、蘇總也說到，從技術(shù)、從理論到實(shí)踐，整個(gè)過程來看，尤其是做無人駕駛的，一直是 safety first，真的是有一種敬畏之心。我們希望有一天無人車發(fā)生事故不再成為新聞，但現(xiàn)在一旦發(fā)生事故，就是很大的新聞，所以對(duì)我們是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。

我們每一個(gè)無人系統(tǒng)都是有非常多的冗余，也經(jīng)過非常嚴(yán)格的測(cè)試。從理論上事故概率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于人類駕駛，當(dāng)然這還需要我們進(jìn)一步驗(yàn)證。

對(duì)于無人駕駛量產(chǎn)，我們確實(shí)看到它已經(jīng)到來，我們相信如果讓這個(gè)社會(huì)看到更多無人車的運(yùn)營(yíng)，他們會(huì)對(duì)無人車安全更加肯定。有一天人們終會(huì)認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)：就是AI駕駛員肯定是會(huì)是一個(gè)更安全的交通方式。

為什么說自動(dòng)駕駛是數(shù)據(jù)之爭(zhēng)？

量子位李根：大家之所以對(duì)量產(chǎn)自動(dòng)駕駛的重要性非常關(guān)注，也是因?yàn)榱慨a(chǎn)以后帶來數(shù)據(jù)的閉環(huán)、數(shù)據(jù)的循環(huán)，可能對(duì)自動(dòng)駕駛進(jìn)步作用力非常明顯。對(duì)于馭勢(shì)來講，量產(chǎn)和數(shù)據(jù)的之間的作用是什么關(guān)系和方式？

馭勢(shì)科技彭進(jìn)展：量產(chǎn)之后會(huì)碰到更多的場(chǎng)景、corner case等等。我們采集的數(shù)據(jù)比以前大很多倍，是一個(gè)指數(shù)級(jí)增加的趨勢(shì)。這時(shí)候比拼的，是每個(gè)公司對(duì)數(shù)據(jù)的處理能力、對(duì)新場(chǎng)景的適應(yīng)能力，它代表了未來在商業(yè)化的無人駕駛市場(chǎng)里面占的份額。

剛才有幸聽到蘇總的介紹，到時(shí)候可以交流一下，我們肯定有這方面的需求。

量子位李根：天雷博士對(duì)這個(gè)問題怎么看？這個(gè)問題前幾年有另外一個(gè)說法，或者另外一個(gè)假設(shè)，就是可能有人覺得通過數(shù)據(jù)量的積累、場(chǎng)景問題的積累，可以實(shí)現(xiàn)所謂的降維打擊或升維打擊，比方說我做RoboTaxi的也可以用到貨運(yùn)上去，這個(gè)有可能嗎？以及數(shù)據(jù)可通用嗎？

主線科技張?zhí)炖祝?/strong>RoboTaxi是沒有辦法降維打擊RoboTruck。樓下如果停著一輛轎車和一輛卡車的話，大部分人能把小轎車開走，但是很少人能把卡車開走。

在場(chǎng)景上，所謂降維或者跨界打擊都挺難的。剛才蘇總講每個(gè)場(chǎng)景都有很多know-how在里面，你去拿著自己的核心技術(shù)做進(jìn)去之后，還有碰到更多的長(zhǎng)期的行業(yè)積累。除了要能忠實(shí)地執(zhí)行加減速、油門、轉(zhuǎn)向動(dòng)作以外，它還有更多環(huán)節(jié)，包括和作業(yè)系統(tǒng)的交互，還有和整個(gè)運(yùn)營(yíng)流程的適配交互，這些東西都是需要時(shí)間的。

這些工作比起高大上的人工智能，可能像一些體力活兒，但是仍然需要大量細(xì)致的工作。這些我們都統(tǒng)統(tǒng)歸類為產(chǎn)品的工程化。

做工程化過程當(dāng)中，過去成功的案例中，往往做工程化做的比較好、迭代速度比較快的企業(yè)，可能要比核心技術(shù)特別突出的那些，最后出來的效果要好一些。

坦白講，自動(dòng)駕駛不是人工智能的黑科技，人工智能黑科技在于人工智能的智能決策系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有見到任何一個(gè)模型足以強(qiáng)大到做出來一個(gè)哪怕是小學(xué)生水平的決策系統(tǒng)。

人工智能在自動(dòng)駕駛上是應(yīng)用科學(xué)，這里面除了一些核心算法的開發(fā)以外，有70%是智能駕駛工程化的東西。

工程化里面最重要的東西是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、長(zhǎng)期有數(shù)據(jù)喂給機(jī)器，才是決定了你對(duì)這個(gè)行業(yè)里面know-how掌握程度的核心。

我倒是覺得，數(shù)據(jù)和場(chǎng)景比起某一個(gè)指標(biāo)標(biāo)的很高的技術(shù)來講，可能更加會(huì)是一個(gè)壁壘。

量子位李根：對(duì)于蘇博士來說，數(shù)據(jù)和場(chǎng)景的積累對(duì)騰訊自動(dòng)駕駛的定位也好、場(chǎng)景也好，會(huì)帶來什么幫助？或者說我們會(huì)看到什么樣的產(chǎn)品或方案呈現(xiàn)？

騰訊蘇奎峰：我首先說數(shù)據(jù)和場(chǎng)景問題。我覺得天雷觀點(diǎn)我也是蠻贊同的，我們都講自動(dòng)化場(chǎng)景，但跨場(chǎng)景這件事情和我們通常講的有點(diǎn)差異，也是因?yàn)槊總€(gè)場(chǎng)景都有每個(gè)場(chǎng)景的know-how，類似于前面演講者一直提AI技術(shù)一樣。

AI解決工業(yè)也好其他也好都有垂直的領(lǐng)域，但know-how是普適的、通用的，真正把這件事情解決的不是技術(shù)本身，而是對(duì)場(chǎng)景理解的深度。你對(duì)場(chǎng)景認(rèn)知度是解決這個(gè)問題核心的壁壘，而非算法和技術(shù)。所以我認(rèn)為場(chǎng)景和數(shù)據(jù)是一定高度關(guān)聯(lián)的。

對(duì)騰訊來說，我們可能沒有聚焦在某一個(gè)場(chǎng)景上，我剛才說企鵝島都是比較小的，Robobus場(chǎng)景做的多一點(diǎn)，有內(nèi)部技術(shù)迭代的考慮。我們希望積累更多的通用自動(dòng)駕駛技術(shù)以便做一些支撐的研發(fā)。

我們把自動(dòng)駕駛看作一個(gè)技術(shù)，也會(huì)招大量的人，把技術(shù)研究的更扎實(shí)，做的更深入。

另一方面我們希望提供通用平臺(tái)能力幫助合作伙伴一起把產(chǎn)業(yè)各個(gè)場(chǎng)景加速落地。

核心的技術(shù)和場(chǎng)景，比如像彭總天雷他們，那是他們核心的資產(chǎn)。騰訊提供的平臺(tái)是通用的，支撐這樣的技術(shù)，無論如何數(shù)據(jù)和場(chǎng)景是高度耦合的，一定要能夠建立深的行業(yè)認(rèn)知的核心的能力。

年度最震撼：是什么讓他們沒想到？

量子位李根：謝謝蘇總。今年大家對(duì)于數(shù)據(jù)的重視、對(duì)于場(chǎng)景的認(rèn)知也是隨著行業(yè)的推進(jìn)不斷的深化的。我多問一個(gè)問題，自動(dòng)駕駛現(xiàn)在處于什么樣的階段？

這個(gè)問題其實(shí)每年回答起來都挺困難，因?yàn)槲覀儾恢澜K局在哪一天發(fā)生。在座各位每位都是從自動(dòng)駕駛研發(fā)到現(xiàn)在量產(chǎn)的推進(jìn)者，這一路走過來過程當(dāng)中有沒有什么事件或者進(jìn)展讓你們比較意外的？先從蘇博士開始。

騰訊蘇奎峰：新能源的加速、自動(dòng)駕駛的落地。因?yàn)樾履茉?021年的加速變革導(dǎo)致新能源汽車把自動(dòng)駕駛作為三個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力之一來做。這件事情加速了整個(gè)計(jì)算單元、數(shù)據(jù)鏈路以及其他行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的加速，反過來也會(huì)促進(jìn)其他的場(chǎng)景的加速。

這個(gè)對(duì)我來講是有點(diǎn)意外的，不是自動(dòng)駕駛本身，而是因?yàn)樾履茉雌嚵慨a(chǎn)的加速或者跨越，加速發(fā)展促進(jìn)了自動(dòng)駕駛。

量子位李根：彭總，馭勢(shì)科技對(duì)這個(gè)問題有什么看法？

馭勢(shì)科技彭進(jìn)展：對(duì)我們來說，震撼最大的還是把安全員拿掉了。

去年2020年10月份，Waymo把安全員拿掉，開始之后整個(gè)行業(yè)都在加速。我們做的更早一點(diǎn)，比它還早一年。L2和L4底層思維不一樣，有安全員的情況下，技術(shù)、設(shè)計(jì)思路包括技術(shù)的實(shí)現(xiàn)、產(chǎn)品及相應(yīng)的變成商品的過程，都是完全不一樣的。

所以我還是愿意把過去一兩年越來越多的無人車真正的把安全員拿掉，看成這個(gè)行業(yè)真正能夠進(jìn)入商業(yè)化、進(jìn)入量產(chǎn)，開始實(shí)現(xiàn)它的服務(wù)價(jià)值的一個(gè)標(biāo)志。

量子位李根：天雷博士呢？

主線科技張?zhí)炖祝?/strong>從技術(shù)上來講，給我最大的震撼是4月份的時(shí)候，特斯拉講了他們數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)這件事。

從那時(shí)候開始，大家明白了一個(gè)道理，就是自動(dòng)駕駛是個(gè)軍備競(jìng)賽，真正能夠做到突破必須要有大量場(chǎng)景，要有量產(chǎn)車支持，要有數(shù)據(jù)閉環(huán)驅(qū)動(dòng)的技術(shù)支持。

特斯拉投入巨大精力從幾個(gè)方面解決。比如他們覺得數(shù)據(jù)閉環(huán)理念應(yīng)該落地，就首先做了世界上排行第五的超算集群，用來訓(xùn)練他們自己的模型，這個(gè)代價(jià)非常巨大，而且是中小型國(guó)家都做不到一件事情。

另外他還非常瘋狂的把智能車的量向外鋪設(shè)。鋪的過程當(dāng)中，也更加激進(jìn)地采集更多維度的數(shù)據(jù)對(duì)車輛進(jìn)行建模。同時(shí)開放了更多場(chǎng)景，把所謂輔助駕駛更名為FSD，讓更多人（車）作為數(shù)據(jù)采集的終端采集數(shù)據(jù)。

整個(gè)這樣一套閉環(huán)跑下來，他們?cè)诩夹g(shù)上的跳躍性非常明顯。

這事是我們高度關(guān)注的。

量子位李根：謝謝天雷、彭總和蘇博士。自動(dòng)駕駛圓桌話題到這里告一段落了，從剛才幾位分享里面給我個(gè)非常強(qiáng)烈的觀感：去年我們討論商用的時(shí)候，我記得感受最強(qiáng)烈的是對(duì)于新技術(shù)的發(fā)展短期內(nèi)往往會(huì)高估，長(zhǎng)期內(nèi)往往會(huì)低估。

今年有不一樣的感受，在座的幾位最早都是因?yàn)橄嘈抛詣?dòng)駕駛這件事情一定會(huì)實(shí)現(xiàn)而出發(fā)的，現(xiàn)在用自己實(shí)際行動(dòng)讓更多人看見這件事情確確實(shí)實(shí)在發(fā)生。

而量產(chǎn)之后面也面臨新的挑戰(zhàn)和問題，我覺得這恰恰是自動(dòng)駕駛領(lǐng)域有意思的地方，也是非常迷人的地方。

騰訊有自己的選擇，馭勢(shì)科技有自己的路線，主線有主線的模式，為什么有這么多不一樣的道路，這恰恰是因?yàn)槲覀儧]有經(jīng)歷過也不知道終點(diǎn)是2025年還是2030年到來。中國(guó)在這條道路上起點(diǎn)并不比別的國(guó)家差，我們?cè)谠瓌?chuàng)技術(shù)上也有非常多的開發(fā)或者豐富多彩的探索。

如果說讓我跟幾位分享交流的感受，我覺得我們還是引用另外一句名言：

讓我們忠于理想，面向現(xiàn)實(shí)。

今天自動(dòng)駕駛論壇就到這里，謝謝大家。