本輪數(shù)字基建究竟會(huì)給我們帶來(lái)些什么？區(qū)塊鏈又將在其中扮演什么樣的角色，并如何發(fā)展？碳鏈價(jià)值有幸邀請(qǐng)到了國(guó)盛證券區(qū)塊鏈研究院院長(zhǎng)宋嘉吉、螞蟻區(qū)塊鏈高級(jí)架構(gòu)師吳方、中國(guó)信息通信研究院區(qū)塊鏈高級(jí)研究員和濤，就這些問(wèn)題作出分享和討論。

Q1：前一輪基建的重點(diǎn)，是高鐵、高速公路、房地產(chǎn)。基礎(chǔ)設(shè)施的搭建促進(jìn)了物流業(yè)、網(wǎng)購(gòu)等新興行業(yè)的發(fā)展，并直接塑造了我們現(xiàn)在的生活。和前一輪基建相比，這一輪有什么不同？數(shù)字基建指向的未來(lái)圖景是什么，可能促進(jìn)社會(huì)往什么方向發(fā)展？

宋嘉吉：整體來(lái)看，今年海外經(jīng)濟(jì)比較動(dòng)蕩。在國(guó)內(nèi)要提升內(nèi)需的情況下，國(guó)家提出了新基建的概念，著重強(qiáng)調(diào)了通過(guò)新基建的建設(shè)來(lái)拉動(dòng)新老經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。

在過(guò)去幾年，我們的基建是以房地產(chǎn)為主線，房地產(chǎn)是周期之王，拉動(dòng)整個(gè)上下游，包括建筑建材、家電，鋼材大宗品等產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。另外一個(gè)是過(guò)去幾年以公路、鐵路、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為方向的投資，像鐵路每年8000到1萬(wàn)億的投資，量也比較大。

隨著房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)逐步到頭，公路交通建設(shè)逐步完善，這一輪以5G為核心的網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)網(wǎng)層面的建設(shè)逐步拉開(kāi)序幕。跟3G4G相比，5G著重強(qiáng)調(diào)了三點(diǎn)：高速率、低延時(shí)和萬(wàn)物互聯(lián)。這三點(diǎn)分別對(duì)應(yīng)了我們目前的高清視頻、AR和VR大容量的應(yīng)用，以及像車(chē)聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等對(duì)延時(shí)要求比較高的應(yīng)用。

未來(lái)我們生活將越來(lái)越線上化。過(guò)去幾年我們看到了像娛樂(lè)、購(gòu)物、差旅等開(kāi)始線上化，下一步我們的生產(chǎn)生活也會(huì)轉(zhuǎn)向線上，在轉(zhuǎn)向線上的過(guò)程當(dāng)中，就需要建立節(jié)點(diǎn)與節(jié)點(diǎn)之間的信任，節(jié)點(diǎn)可能不僅包括人，還包括物。這就需要區(qū)塊鏈用它不可篡改的特性來(lái)連接節(jié)點(diǎn)，搭建信任。

如果從來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)展望，我們會(huì)在虛擬的數(shù)字世界里，我們的經(jīng)濟(jì)生活、相關(guān)效率也會(huì)進(jìn)一步提高，我們的生活也會(huì)更加便利。

吳方：我認(rèn)為新基建將加速中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的數(shù)字化進(jìn)程，新基建的應(yīng)用需要新的信任機(jī)制作為紐帶，而區(qū)塊鏈?zhǔn)菙?shù)字經(jīng)濟(jì)的一個(gè)信用新基建，將推動(dòng)信息互聯(lián)網(wǎng)升級(jí)到價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，迎來(lái)全新而廣闊的數(shù)字時(shí)代。

我們堅(jiān)定的認(rèn)為，區(qū)塊鏈?zhǔn)菢?gòu)建未來(lái)數(shù)字基建的信任基石，將加速數(shù)字基建的進(jìn)程。同時(shí)，區(qū)塊鏈真正的價(jià)值一定要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)端，無(wú)論是提高效率、增進(jìn)信任、還是降低溝通成本等等。

其實(shí)在過(guò)去幾年里，我們一直是兩手抓。一方面，我們不斷打磨技術(shù)，擁有全球最多的的專(zhuān)利技術(shù)儲(chǔ)備；另一方面也和各行業(yè)伙伴一起摸索場(chǎng)景落地、跑通模式，讓區(qū)塊鏈真正服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

和濤：從嚴(yán)格的角度來(lái)講，房地產(chǎn)和基建都大幅拉動(dòng)我們的經(jīng)濟(jì)，但房地產(chǎn)不能算是基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施一般的定義是為社會(huì)生產(chǎn)和居民生活提供公共服務(wù)的工程設(shè)施。從經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上講，基礎(chǔ)設(shè)施是社會(huì)的先行資本，給其他領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)造投資機(jī)會(huì)構(gòu)成了分銷(xiāo)成本。但是房地產(chǎn)特別是住宅，主要還是用來(lái)住。

回顧歷史可以看到，18、19、20世紀(jì)發(fā)生了三次基礎(chǔ)設(shè)施革命，18世紀(jì)蒸汽機(jī)機(jī)械化催生了工業(yè)社會(huì)，19世紀(jì)內(nèi)燃機(jī)電氣化推動(dòng)了高速公路電網(wǎng)建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施，催生了石油和電力的社會(huì)。20世紀(jì)計(jì)算機(jī)和通信，推動(dòng)了信息化和互聯(lián)網(wǎng)，催生了我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)。

從這個(gè)角度講，所謂的數(shù)字基建，或新基建，其實(shí)在過(guò)去一二十年中一直在進(jìn)行，大家都知道我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是國(guó)際領(lǐng)先的，除了我們國(guó)家的互聯(lián)網(wǎng)公司有很好的創(chuàng)新能力和運(yùn)營(yíng)能力外，其中有一個(gè)非常大的基石是我們有著國(guó)際領(lǐng)先的通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

經(jīng)常出國(guó)的朋友應(yīng)該有感觸，無(wú)論是信號(hào)質(zhì)量還是信號(hào)覆蓋度，國(guó)內(nèi)都是非常不錯(cuò)的，國(guó)外很多地鐵其實(shí)是沒(méi)有信號(hào)的。這里舉一個(gè)我們工信部去年發(fā)布的數(shù)據(jù)，截止到2019年，中國(guó)建成全球最大規(guī)模的信息通信網(wǎng)絡(luò)。中國(guó)人口占世界人口的大概1/5，但是4G的基站數(shù)量是全球的一半以上，所以我們每個(gè)人享受的信息基礎(chǔ)設(shè)施水平遠(yuǎn)高于全球平均水平。

不難看到，如果沒(méi)有這么多信息基礎(chǔ)設(shè)施作為資源底層的基礎(chǔ)設(shè)施為其他上層應(yīng)用產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)將依附于何處。我們沒(méi)有這些數(shù)據(jù)中心，沒(méi)有這些技術(shù)、帶寬，計(jì)算資源，我們各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用、服務(wù)、直播、依附于何處？所以回到主題，我不覺(jué)得新基建有多么新，它一直不斷的進(jìn)行，也是我國(guó)一代通訊人奮斗的成績(jī)，現(xiàn)在提出新基建，我覺(jué)得更多是從戰(zhàn)略上有一個(gè)新的定位，要夯實(shí)或者在原有的基礎(chǔ)上更加轉(zhuǎn)向數(shù)字中國(guó)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)，開(kāi)拓?cái)?shù)字時(shí)代的基石。

Q2：關(guān)于5G，我們知道它能讓網(wǎng)速變得更快，這無(wú)疑將促進(jìn)視頻以及游戲領(lǐng)域的發(fā)展；關(guān)于大數(shù)據(jù)，我們知道它能幫助我們更精準(zhǔn)地分析出我們所渴求的答案，例如此次浙江省就利用大數(shù)據(jù)分析出了疫情的嚴(yán)重性，率先拉響一級(jí)響應(yīng)；關(guān)于人工智能，我們知道它可以直接服務(wù)于我們的生活，機(jī)器人(14.350, 0.26, 1.85%)能夠取代在生產(chǎn)線上從事枯燥無(wú)味體力工作的勞工，智能機(jī)器人可以讓我們的生活更快速便捷。但關(guān)于區(qū)塊鏈，大家目前還不能有一個(gè)直觀的使用體驗(yàn)，不能知道它如何直接服務(wù)于人類(lèi)的日常生活。關(guān)于這一點(diǎn)，各位嘉賓老師能否為我們提供一個(gè)直觀的介紹？

宋嘉吉：我認(rèn)為區(qū)塊鏈無(wú)論是相比于5G，還是整個(gè)通信網(wǎng)絡(luò)，都是一個(gè)偏早期的技術(shù)。之前我也跟大伙講過(guò)，5G是一個(gè)非常完整的產(chǎn)業(yè)鏈，它有投資方、有技術(shù)的提供方，有設(shè)備供應(yīng)商，再往上又有芯片。它是從2G、3G、4G一輪一輪過(guò)來(lái)的，從各個(gè)方面來(lái)看都相對(duì)成熟。

從我們生活來(lái)看，盡管區(qū)塊鏈技術(shù)確實(shí)在落地，但它目前確實(shí)還不能帶來(lái)一個(gè)非常直觀的感受。我舉個(gè)例子：現(xiàn)在我們?cè)陔娮影l(fā)票里面用區(qū)塊鏈的技術(shù)，但是從我們用戶(hù)開(kāi)具發(fā)票的過(guò)程來(lái)說(shuō)，這并不能比原來(lái)中心化的平臺(tái)能帶來(lái)更多的體驗(yàn)。區(qū)塊鏈它帶來(lái)的技術(shù)紅利不一定能夠直接服務(wù)于C端，目前更多的是服務(wù)于B端。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中C端也會(huì)受益，但是過(guò)程從用戶(hù)側(cè)來(lái)看，開(kāi)具的時(shí)候其實(shí)沒(méi)有感覺(jué)，但是當(dāng)你在整個(gè)發(fā)票報(bào)銷(xiāo)流程中，公司包括主管部門(mén)、稅務(wù)部門(mén)、稽查部門(mén)這些節(jié)點(diǎn)之間，能夠感受到便利，能夠進(jìn)一步的提高效率。

長(zhǎng)期來(lái)看，區(qū)塊鏈可能被應(yīng)用于物聯(lián)網(wǎng)。因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)本身就是一套分布式節(jié)點(diǎn)的體系，物與物之間非常適合用區(qū)塊鏈來(lái)做串聯(lián)。過(guò)去一年我們看到，國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)模組公司成立了一個(gè)基于區(qū)塊鏈的聯(lián)盟。我們相信未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)會(huì)越來(lái)越多地嘗試用區(qū)塊鏈的技術(shù)，數(shù)據(jù)的采集、交互也會(huì)更加容易，打破原來(lái)的數(shù)據(jù)孤島。這雖然是對(duì)未來(lái)的一個(gè)暢想，但是我覺(jué)得未來(lái)離現(xiàn)實(shí)其實(shí)也并不遠(yuǎn)了。

吳方：區(qū)塊鏈給究竟給我們的生活帶來(lái)了哪些直觀的改變？螞蟻很適合回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儼鸭夹g(shù)落地在很多民生相關(guān)的場(chǎng)景中，它們大多數(shù)和老百姓(75.900, 2.84, 3.89%)的生活有關(guān)。

舉一個(gè)最直觀的例子：我們每到一個(gè)城市，可能會(huì)碰到下載當(dāng)?shù)谹pp才能使用手機(jī)購(gòu)票的情況。在長(zhǎng)三角三省一市，通過(guò)區(qū)塊鏈的底層技術(shù)打通，讓用戶(hù)能在長(zhǎng)三角各個(gè)地市之間異地使用同一個(gè)地鐵APP實(shí)時(shí)結(jié)算。也就是說(shuō)，如果你在上海下載了大都會(huì)App，你到杭州和蘇州可以直接刷大都會(huì)進(jìn)站結(jié)算，這背后就用到了區(qū)塊鏈技術(shù)的實(shí)時(shí)對(duì)賬能力。

沒(méi)有區(qū)塊鏈技術(shù)的話(huà)，各個(gè)地市互相之間承運(yùn)結(jié)算是各自記賬，數(shù)據(jù)如果不一致，以誰(shuí)的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)？如果是一個(gè)中心化的數(shù)據(jù)庫(kù)，誰(shuí)來(lái)做這件事情？而用區(qū)塊鏈來(lái)做各方實(shí)時(shí)記賬，同時(shí)所有的清算結(jié)算都用智能合約去完成，無(wú)論是效率、信任，都可以實(shí)現(xiàn)打通。這就是大家可以感受到的例子，你可能看不見(jiàn)區(qū)塊鏈在那里，但區(qū)塊鏈就在為你服務(wù)。如果大家有機(jī)會(huì)去長(zhǎng)三角乘坐地鐵的話(huà)，可以嘗試一下。

再舉一個(gè)例子：今天大家在天貓買(mǎi)跨境商品，可以直接上支付寶搜螞蟻區(qū)塊鏈的小程序掃描二維碼，可以看到產(chǎn)品所有的溯源信息，這也是在我們身邊隨手可見(jiàn)的一個(gè)區(qū)塊鏈場(chǎng)景。

和濤：區(qū)塊鏈已經(jīng)在賦能我們的日常生活了，只是還比較初級(jí)。我們身邊有很多例子，無(wú)論是深圳的區(qū)塊鏈電子發(fā)票，還是區(qū)塊鏈政務(wù)的一網(wǎng)通辦的數(shù)據(jù)共享案例，這些都是區(qū)塊鏈在我們生活中的落地案例。當(dāng)然這些案例還比較早期，但我們相信萌芽狀態(tài)一定會(huì)越來(lái)越大，成為大家日常生活中雖不為所知但非常底層的技術(shù)。

單純從技術(shù)上講，區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€(gè)多方維護(hù)的分布式數(shù)據(jù)庫(kù)。相比起中心化數(shù)據(jù)庫(kù)，區(qū)塊鏈的架構(gòu)可能帶來(lái)更多的信用溢價(jià)。我們也相信隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，會(huì)有越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)在多方信息系統(tǒng)中采用區(qū)塊鏈這種新型的去中心化數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)。區(qū)塊鏈也將與我們的生活聯(lián)系得越來(lái)越緊密。

Q3：在新一輪數(shù)字基建中，區(qū)塊鏈如何和5G、大數(shù)據(jù)、人工智能、云計(jì)算等其他技術(shù)相互交融？它又究竟扮演著怎樣的角色？

吳方：說(shuō)到區(qū)塊鏈扮演的角色，它其實(shí)更像是一個(gè)紐帶，提供了一種融合信任的機(jī)制。這種機(jī)制本身就是基礎(chǔ)設(shè)施。具體而言，很多區(qū)塊鏈的部署方式是基于云計(jì)算的。同時(shí)區(qū)塊鏈起到了數(shù)據(jù)增信的作用，它可以實(shí)現(xiàn)不可見(jiàn)情況下的數(shù)據(jù)過(guò)程可信和最終可信。

比如，一些城市在數(shù)字化管理上應(yīng)用了城市大腦。在城市大腦中，區(qū)塊鏈和IoT、AI平臺(tái)等一樣，它已經(jīng)是整個(gè)城市IT基礎(chǔ)設(shè)施一個(gè)非常重要的部分，保證數(shù)據(jù)來(lái)源和上鏈數(shù)據(jù)的真實(shí)性，推動(dòng)這個(gè)平臺(tái)之上創(chuàng)造各種各樣的應(yīng)用。在各個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景里，5G、大數(shù)據(jù)等技術(shù)都做了融合，缺一不可。

宋嘉吉：從長(zhǎng)期來(lái)看，區(qū)塊鏈會(huì)跟5G、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算技術(shù)融為一體。我們?cè)谥v一個(gè)東西的時(shí)候，現(xiàn)在可能還會(huì)在二級(jí)市場(chǎng)去摘一些主題，但時(shí)間拉長(zhǎng)了看，它會(huì)是一種最底層的必不可少的技術(shù)。在很多物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目中，多多少少都會(huì)用到區(qū)塊鏈技術(shù)，但你不需要特別提出來(lái)說(shuō)項(xiàng)目是基于基于區(qū)塊鏈做的。

這就好比云計(jì)算，我記得在10年前云計(jì)算剛剛興起的時(shí)候，大家都還說(shuō)基于云計(jì)算的什么平臺(tái)，但現(xiàn)在來(lái)看，不管是國(guó)有云、私有云，甚至混合云，都是一種最基礎(chǔ)的技術(shù)，包括容器的技術(shù)，其實(shí)就是一個(gè)非常正常的概念了。所以我覺(jué)得，未來(lái)是一個(gè)技術(shù)大融合的時(shí)代，哪一天區(qū)塊鏈不被單獨(dú)提及了，但在實(shí)際生活中越來(lái)越多地用到，就表明技術(shù)真的開(kāi)始走向成熟。它的商業(yè)體系、技術(shù)完整性，包括它跟其他技術(shù)的融合落地能力，就得到了真正的體現(xiàn)。

我們?cè)撊绾慰吹竭@種技術(shù)融合呢？有一個(gè)很形象的比喻，說(shuō)說(shuō)5G是整個(gè)脈絡(luò)，云計(jì)算跟人工智能是大腦，區(qū)塊鏈?zhǔn)巧窠?jīng)系統(tǒng)。但是長(zhǎng)期來(lái)看，某一項(xiàng)技術(shù)在某個(gè)場(chǎng)景下的作用還是會(huì)跟具體的應(yīng)用場(chǎng)景相關(guān)，比如說(shuō)在視頻的應(yīng)用，或者在跟線下的場(chǎng)景結(jié)合里面，每一種技術(shù)的使用程度是有差異的。區(qū)塊鏈可能更多的聚焦在多節(jié)點(diǎn)互信，要搭建多節(jié)點(diǎn)互信的平臺(tái)中間會(huì)用的更多一些，所以長(zhǎng)期來(lái)看還需要結(jié)合場(chǎng)景。

和濤：關(guān)于區(qū)塊鏈與新型基礎(chǔ)設(shè)施的融合，可以從兩個(gè)層面來(lái)暢想。首先是區(qū)塊鏈技術(shù)與這些基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)，如5G、大數(shù)據(jù)、人工智能、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等在技術(shù)上的融合，這些已經(jīng)有很多的探索了。比如在5G的動(dòng)態(tài)頻譜共享、云網(wǎng)融合、跨網(wǎng)對(duì)接、多云多網(wǎng)的協(xié)同互聯(lián)（包括多接入、邊緣計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)標(biāo)識(shí)解析）等方面，區(qū)塊鏈都可以發(fā)揮重要的作用。

第二個(gè)層面就是區(qū)塊鏈本身可以作為新型的基礎(chǔ)設(shè)施。目前，我們的區(qū)塊鏈應(yīng)用主要是作為企業(yè)間公共可信的數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)采用的。這就導(dǎo)致了一個(gè)問(wèn)題，即大家都各自搭建導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)，而且各自建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，最后跨鏈的時(shí)候很麻煩，變成一個(gè)個(gè)局域網(wǎng)。區(qū)塊鏈能不能自己作為一個(gè)跨區(qū)域或者跨國(guó)家，或者一個(gè)國(guó)家內(nèi)或一個(gè)跨國(guó)家的公共數(shù)據(jù)庫(kù)或者公共賬本呢？

這種說(shuō)法和想法與我們說(shuō)的公有鏈在理想上很類(lèi)似，都是為了提供一種跨地區(qū)、跨行業(yè)的，或者說(shuō)為企業(yè)、C端用戶(hù)提供一個(gè)一般化的公共數(shù)據(jù)庫(kù)，提供公共記賬、可信記賬的服務(wù)。但是我們相信以后的公共區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施，可能和現(xiàn)有的公有鏈也不一樣。

舉個(gè)例子：在2018年的時(shí)候，歐盟21個(gè)成員國(guó)簽署了一個(gè)歐洲區(qū)塊鏈的合作協(xié)議，他們要建立一個(gè)歐洲區(qū)塊鏈服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施，叫做eBSI，大家有興趣可以去檢索一下。其實(shí)歐洲的區(qū)塊鏈技術(shù)設(shè)施，就是希望把歐盟二十幾個(gè)國(guó)家全部通過(guò)區(qū)塊鏈的方式串聯(lián)在一起，推進(jìn)歐洲的一體化過(guò)程。

這樣的區(qū)塊鏈的公共基礎(chǔ)設(shè)施有什么用？我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)一下它的作用。在政務(wù)應(yīng)用方面，一個(gè)西班牙的高中生通過(guò)區(qū)塊鏈，可以用他西班牙的身份信息注冊(cè)德國(guó)的大學(xué)，如果被錄取獲取德國(guó)的學(xué)位后，他可以用德國(guó)的學(xué)位直接在法國(guó)工作，相關(guān)的信息和留存的數(shù)據(jù)都保留在區(qū)塊鏈上面。當(dāng)然除了政務(wù)應(yīng)用之外，也可以搭載很多其他的物聯(lián)網(wǎng)像自動(dòng)充電樁這樣的應(yīng)用，達(dá)到一個(gè)賬戶(hù)可以做到全歐結(jié)算的效果，它有非常大的一個(gè)想象力。

我們相信，在這兩個(gè)層次上，區(qū)塊鏈與基礎(chǔ)設(shè)施的融合都非常性感和有潛力，可以發(fā)揮巨大的作用。

Q4：我們注意到，在新一輪數(shù)字基建中，‘數(shù)據(jù)’概念被放在了一個(gè)比較重要的地位上。有中國(guó)工程院院士撰文指出，要加強(qiáng)數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素參與分配的機(jī)制研究，構(gòu)建數(shù)據(jù)作為重要權(quán)屬要素參與價(jià)值創(chuàng)造和分配的流通體系。將數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素參與分配，這是否意味著在新一輪數(shù)字基建中，生產(chǎn)關(guān)系將發(fā)生一個(gè)顛覆性的改變？區(qū)塊鏈可能為這樣一個(gè)變化發(fā)揮什么作用？（例如：在數(shù)據(jù)可信交易、可信計(jì)算、隱私計(jì)算、數(shù)據(jù)安全防護(hù)方面，區(qū)塊鏈可以做些什么？）

和濤：數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素的分配機(jī)制，是一個(gè)非常有意思的話(huà)題。這是咱們中共第十九屆四中全會(huì)公告中的原話(huà)：‘要鼓勵(lì)勤勞致富，健全勞動(dòng)、資本、土地、知識(shí)、技術(shù)、管理和數(shù)據(jù)等生產(chǎn)要素按貢獻(xiàn)參與分配機(jī)制。’這應(yīng)該是中央首次在公開(kāi)場(chǎng)合提出數(shù)據(jù)可作為生產(chǎn)要素，按貢獻(xiàn)參與分配，這個(gè)定性我覺(jué)得是有歷史意義的。從經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)要素的角度講，數(shù)據(jù)成為了經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)要素中重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。換句話(huà)說(shuō)，數(shù)據(jù)成為了生產(chǎn)資料。

數(shù)據(jù)究竟是一種怎樣的生產(chǎn)資料？有人說(shuō)像石油，有人說(shuō)像土地，但是我們可以清晰的看到數(shù)據(jù)時(shí)代的來(lái)臨，即通過(guò)數(shù)字化交互的輸入和輸出，計(jì)算內(nèi)容和傳輸內(nèi)容。其實(shí)我們所有的互聯(lián)網(wǎng)，所有通訊傳輸?shù)膬?nèi)容和計(jì)算的內(nèi)容只有一個(gè)結(jié)果，就是數(shù)據(jù)。

我們講的這些新基建、5G，無(wú)非是讓數(shù)據(jù)傳輸?shù)酶?，延時(shí)更短，人工智能讓數(shù)據(jù)處理得更加聰明，物聯(lián)網(wǎng)讓物體產(chǎn)生數(shù)據(jù)、消化數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)中心是給數(shù)據(jù)多找點(diǎn)家，本質(zhì)上都離不開(kāi)數(shù)據(jù)。

區(qū)塊鏈技術(shù)是一種新型的、構(gòu)建于多方的、建立信任的數(shù)據(jù)管理技術(shù)，是一種新型的數(shù)據(jù)庫(kù)。我經(jīng)常說(shuō)它是一種新型的數(shù)據(jù)庫(kù)，很多人覺(jué)得把它縮小了，其實(shí)一點(diǎn)也不小。這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)是一個(gè)很大的發(fā)明，從這個(gè)角度講，我們可以看到區(qū)塊鏈的數(shù)據(jù)管理技術(shù)，對(duì)數(shù)字社會(huì)的生態(tài)有著非常大的潛力，這也是各個(gè)國(guó)家和政府對(duì)區(qū)塊鏈技術(shù)鼓勵(lì)達(dá)成一致共識(shí)的原因。因此，它必然會(huì)在接下來(lái)的數(shù)字社會(huì)建設(shè)中，在數(shù)據(jù)流通共享的過(guò)程中，發(fā)揮更為重要的作用。

前面提到的歐洲區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)是一個(gè)跨國(guó)間的可信數(shù)據(jù)共享。這樣的例子，我想以后會(huì)越來(lái)越多。區(qū)塊鏈技術(shù)有它獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，特別是很多時(shí)候數(shù)據(jù)庫(kù)不可能掌握在或者不適合長(zhǎng)時(shí)間掌握在第三方手里的時(shí)候，區(qū)塊鏈會(huì)發(fā)揮它重要的作用。

吳方：在新一輪的數(shù)字基建中，數(shù)字化的價(jià)值越來(lái)越大，而區(qū)塊鏈非常重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是信息確權(quán)和使用的追溯。在可信計(jì)算、隱私計(jì)算等領(lǐng)域，區(qū)塊鏈都做了很大的一個(gè)技術(shù)提升。這對(duì)司法、金融等高復(fù)雜度協(xié)同的領(lǐng)域而言，是極其重要的，因?yàn)樗麄儗?duì)信息真實(shí)、權(quán)屬、使用和追溯要求很高，導(dǎo)致過(guò)去用傳統(tǒng)方式很難完全打通數(shù)字化最后一公里。隨著數(shù)字化越來(lái)越重要，信息可信使用也變得越來(lái)越重要。

從某些角度上來(lái)講，區(qū)塊鏈技術(shù)是應(yīng)運(yùn)而生，它的底層技術(shù)是支撐區(qū)塊鏈價(jià)值最重要的基石。所以螞蟻區(qū)塊鏈在區(qū)塊鏈底層技術(shù)上投入了很多的資源，做了很多底層技術(shù)的研發(fā)。我們?cè)趨^(qū)塊鏈底層技術(shù)上積累了超過(guò)1000件專(zhuān)利，連續(xù)三年全球排名第一。在共識(shí)機(jī)制、智能合約、可信計(jì)算、隱私保護(hù)、跨鏈交互等方向的核心技術(shù)上都取得了突破。這也是進(jìn)一步夯實(shí)區(qū)塊鏈在數(shù)字基建中可信基礎(chǔ)架構(gòu)的作用。

宋嘉吉：其實(shí)在3G、4G的時(shí)候，大數(shù)據(jù)概念就應(yīng)運(yùn)而生了。在很多場(chǎng)合下，不管是醫(yī)療也好，政務(wù)也好，平安城市也好，都試圖去打通這樣的平臺(tái)。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)整個(gè)數(shù)據(jù)的交互存在幾點(diǎn)大的問(wèn)題。

第一，無(wú)法保證數(shù)據(jù)，尤其是一些敏感數(shù)據(jù)的安全性。比如說(shuō)政府的一些數(shù)據(jù)，當(dāng)然是拿出來(lái)可以用的，但一旦使用就需要把原數(shù)據(jù)交給你，但這就影響了很多部委把數(shù)據(jù)拿出來(lái)用的主觀意愿。政府如此，企業(yè)部門(mén)也一樣。那么這個(gè)時(shí)候，就需要把數(shù)據(jù)放在一個(gè)可信的環(huán)境中去用，用完以后產(chǎn)生結(jié)果以后，再拿結(jié)果去做商業(yè)上的用途，但數(shù)據(jù)本身不直接移交給使用方。

第二，數(shù)據(jù)的格式本身不統(tǒng)一，特別是有很多非格式化的數(shù)據(jù)，需要一個(gè)專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)把這些東西先統(tǒng)一了，再做數(shù)據(jù)清洗，然后再打標(biāo)簽等等。在使用的過(guò)程當(dāng)中非常的麻煩，所以我們也看到過(guò)去很多大數(shù)據(jù)公司，并沒(méi)有真正意義上做所謂的數(shù)據(jù)交互，這也是受限于整個(gè)客觀環(huán)境。區(qū)塊鏈出來(lái)后，我們看到可信計(jì)算、隱私保護(hù)這些技術(shù)逐步推出后，雖然目前來(lái)說(shuō)還沒(méi)有完全達(dá)到一個(gè)商業(yè)上的用途，但它瞄準(zhǔn)的原來(lái)大數(shù)據(jù)的痛點(diǎn)是很明顯的。

在政務(wù)、司法、金融這些對(duì)合規(guī)要求比較高、數(shù)據(jù)價(jià)值又比較大的領(lǐng)域里，區(qū)塊鏈會(huì)有越來(lái)越多的應(yīng)用。像以太坊，以及一些其他的商用區(qū)塊鏈，都陸陸續(xù)續(xù)地推出了一些解決方案，它們?cè)讷@取數(shù)據(jù)的時(shí)效性、便捷性跟隱私保護(hù)之間做折中，做了很多有益的嘗試。

只有在底層技術(shù)上打通了，我們才能真正實(shí)現(xiàn)把數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)資料的宏大目標(biāo)。過(guò)去幾年我們一直講數(shù)據(jù)是生產(chǎn)資料，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。希望區(qū)塊鏈的出現(xiàn)，包括可信計(jì)算的出現(xiàn)，能夠逐步從技術(shù)上先把路鋪平，基于5G、物聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)傳輸平臺(tái)，把整個(gè)數(shù)字生態(tài)的架構(gòu)搭建起來(lái)。

Q5：據(jù)媒體報(bào)道，到3月1日為止，全國(guó)已經(jīng)有13個(gè)省市發(fā)布了2020年重點(diǎn)項(xiàng)目投資計(jì)劃清單，這份投資清單共包括10326個(gè)項(xiàng)目，總投資金額大概在34萬(wàn)億。這些資金中，可能涉及到區(qū)塊鏈行業(yè)的資金是多少？各位嘉賓老師預(yù)計(jì)，在本輪‘基建浪潮’后，區(qū)塊鏈領(lǐng)域?qū)?huì)怎樣發(fā)展？

宋嘉吉：首先澄清一點(diǎn)，整個(gè)基建的投資本身是個(gè)系統(tǒng)性、長(zhǎng)期的概念，還很難在區(qū)塊鏈單獨(dú)技術(shù)上算出比例。目前用區(qū)塊鏈只是一個(gè)嘗試，因?yàn)闆](méi)有公開(kāi)數(shù)據(jù)，這也只是我們自己的一個(gè)猜測(cè)。

本輪信息基建以后，區(qū)塊鏈技術(shù)會(huì)跟實(shí)際的生產(chǎn)場(chǎng)景和生產(chǎn)環(huán)境相結(jié)合，進(jìn)一步來(lái)做更大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)。等發(fā)展到一定程度以后，像公有鏈平臺(tái)也會(huì)陸陸續(xù)續(xù)的推出來(lái)，但這一步應(yīng)該是比較謹(jǐn)慎的。所以在整個(gè)大基建的范疇里，我們目前還不能把直接把區(qū)塊鏈跟整個(gè)大信息基建放在同一個(gè)維度下去看。因?yàn)樾畔⒒ū旧硎菍?duì)一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)的推進(jìn)。區(qū)塊鏈更多的還處于一個(gè)探索階段，要在大基建實(shí)實(shí)在在的資本投入里分到更多的蛋糕，還有待于技術(shù)的成熟跟長(zhǎng)期的拓展。

吳方：基建浪潮的本質(zhì)其實(shí)就是新一輪的數(shù)字化，它會(huì)帶來(lái)一個(gè)直接的變化，不同技術(shù)之間的融合性會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。數(shù)字化力量的重要性，尤其在疫情期間，大家看得很清楚，比如城市管理的顆?；瘯?huì)越來(lái)越細(xì)，要求也越來(lái)越高。這說(shuō)明，今天需要的是一種系統(tǒng)性的數(shù)字化能力，而不是繼續(xù)用單點(diǎn)技術(shù)解決單點(diǎn)的問(wèn)題，它需要在效率上發(fā)生質(zhì)變，通過(guò)技術(shù)手段來(lái)做現(xiàn)代化的治理。在技術(shù)上我們強(qiáng)調(diào)通用性，也更強(qiáng)調(diào)一個(gè)系統(tǒng)性的輸出能力。

區(qū)塊鏈對(duì)于數(shù)字化的業(yè)務(wù)協(xié)同又是至關(guān)重要的。這在疫情治理上體現(xiàn)得很明確，從浙江最早的響應(yīng)到用健康碼、建立多個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)聯(lián)動(dòng)的捐贈(zèng)監(jiān)管、復(fù)工平臺(tái)等，這些都不是原有的數(shù)字化技術(shù)就能輕易解決的問(wèn)題。以無(wú)紙化來(lái)舉例，我們從無(wú)紙化到線上化，或者說(shuō)叫數(shù)字化，還是面臨很多的挑戰(zhàn)，而區(qū)塊鏈可能把數(shù)字化提升到一個(gè)更新的水平。杭州一開(kāi)始是無(wú)紙化，把證件、票據(jù)放到線上，去年浙江省財(cái)政廳實(shí)現(xiàn)了電子票據(jù)上鏈把醫(yī)保報(bào)銷(xiāo)打通了，老百姓得到的便利程度又上一個(gè)臺(tái)階。這種數(shù)字化它是體系性打通和重塑，能解決的問(wèn)題也不僅是節(jié)約一張紙，未來(lái)還能將更多價(jià)值連成新的治理網(wǎng)絡(luò)。

越來(lái)越多城市在往這個(gè)方向探索。大家都知道云南有個(gè)數(shù)字云南的計(jì)劃，最近它決定借助區(qū)塊鏈技術(shù)，為整個(gè)省搭建了一個(gè)統(tǒng)一的區(qū)塊鏈平臺(tái)，會(huì)全方位用在農(nóng)產(chǎn)品(6.540, 0.09, 1.40%)、政務(wù)管理服務(wù)等。某種程度上，它就是在部署基礎(chǔ)設(shè)施或者叫數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的一個(gè)重要部分，以此來(lái)加速整個(gè)數(shù)字云南建設(shè)。