編輯 | 云昭

采訪 | BG2

出品 | 51CTO技術(shù)棧（微信號(hào)：blog51cto）

9月下旬以來(lái)，大忙人黃仁勛更忙了。先是宣布了跟英特爾的投資合作，而后又傳來(lái)1000億美金投資OpenAI的星際之門。

尤其對(duì)后者，外界對(duì)于英偉達(dá)的做法頗有質(zhì)疑的聲音：你把錢投資給OpenAI，然后OpenAI又反過(guò)來(lái)購(gòu)買的你芯片。這不是“循環(huán)營(yíng)收”嗎？

這個(gè)質(zhì)疑，直接在這周五知名播客欄目BG2中被拋出。

面對(duì)犀利的質(zhì)疑，老黃戴著一副紅框眼鏡回應(yīng)道：“營(yíng)收和投資是兩回事?！辈⑦M(jìn)一步解釋了自己背后的考量：英偉達(dá)從OpenAI自建數(shù)據(jù)中心背后看到了兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)：

“他們正經(jīng)歷兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。第一個(gè)是用戶數(shù)量的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，因?yàn)?AI 變得更好、應(yīng)用場(chǎng)景更好，幾乎所有應(yīng)用都接入了 OpenAI。這是使用的指數(shù)增長(zhǎng)。第二個(gè)是計(jì)算量的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，每次調(diào)用都不再是一錘子買賣，而是要先思考再回答。這兩個(gè)指數(shù)疊加，大幅推高計(jì)算需求。”

對(duì)話中，主持人 Brad 跟這位英偉達(dá)創(chuàng)始人聊了太多AI當(dāng)下的內(nèi)幕。

“華爾街預(yù)測(cè)：2027年英偉達(dá)增長(zhǎng)會(huì)回落到8%的增速以內(nèi)?！薄懊绹?guó)對(duì)于中國(guó)留學(xué)生的吸引力正在直線減弱?！崩宵S非常認(rèn)真的做出了回應(yīng)?！懊绹?guó)需要采取戰(zhàn)略計(jì)劃來(lái)吸引最聰明的人，這事關(guān)生死存亡?！?/span>

當(dāng)然，重點(diǎn)還是黃仁勛對(duì)于英偉達(dá)的下一步野望。

“大家對(duì)于英偉達(dá)的真正定位存在誤解。他們記得我們是家芯片公司。沒(méi)錯(cuò)，我們?cè)煨酒以斓氖鞘澜缟献顝?qiáng)大的芯片。但 NVIDIA 真正是一家 AI 基礎(chǔ)設(shè)施公司。我們是你的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們和 OpenAI 的合作就是一個(gè)完美示范。”

很明顯，大模型的三條擴(kuò)展定律已經(jīng)燒到了“推理→思考”市場(chǎng)，英偉達(dá)很早就發(fā)現(xiàn)了這一定律背后的千萬(wàn)億倍的市場(chǎng)。

此外，黃仁勛還對(duì)馬斯克做了點(diǎn)評(píng)：他本人就是一個(gè)“終極GPU”，同時(shí)還將谷歌的“TPU”描述為“很有前瞻性的優(yōu)勢(shì)”。

總之，黃仁勛傳遞了信號(hào)：英偉達(dá)如此強(qiáng)大、如此自信、如此不可思議，以至于可以跟昔日的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手聯(lián)手合作。

對(duì)于外界一直存在的AI泡沫聲音，老黃那句“放馬過(guò)來(lái)！”回應(yīng)了一切

當(dāng)然料還很多，在AI商業(yè)化前景方面，黃仁勛預(yù)計(jì)，未來(lái)5年內(nèi)，AI驅(qū)動(dòng)的收入將從1000億美元增至萬(wàn)億美元級(jí)別。

談及和OpenAI的合作，黃仁勛表示，OpenAI很可能會(huì)成為下一個(gè)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司，唯一的遺憾是沒(méi)有早點(diǎn)多投資一些，“應(yīng)該把所有錢都給他們”。

關(guān)于ASIC的競(jìng)爭(zhēng)，英偉達(dá)放話，即使競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手將芯片價(jià)格定為零，客戶仍然會(huì)選擇英偉達(dá)，因?yàn)樗麄兊南到y(tǒng)運(yùn)營(yíng)成本更低。

未來(lái)五年，他很看好人工智能和機(jī)電工程的融合，以及AI去理解生物學(xué)的無(wú)限復(fù)雜性方面。

等等。這里不再一一展開。

提醒：由于采訪中部分段落敏感尺度較大，這次小編做了必要的刪減，見諒。

三條可擴(kuò)展定律：傳統(tǒng)推理是一錘子買賣，但思考擴(kuò)展定律卻被嚴(yán)重低估

Brad：Jensen，很高興再次回來(lái)，當(dāng)然，還有我的搭檔 Clark Tang。你知道嗎，我簡(jiǎn)直不敢相信已經(jīng)過(guò)去這么久了。哦，對(duì)了，你的眼鏡真不錯(cuò)。非常適合你。問(wèn)題是，現(xiàn)在大家都會(huì)希望你一直戴著它。他們會(huì)說(shuō)，“紅眼鏡呢？”我可以為此作證。

Brad：自從我們上一次錄播客，已經(jīng)過(guò)去一年多了。

Brad：對(duì)吧。你現(xiàn)在超過(guò) 40% 的收入來(lái)自推理。但推理因?yàn)椤版準(zhǔn)剿季S”已經(jīng)準(zhǔn)備好要爆發(fā)了。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。它即將增長(zhǎng)十億倍。對(duì)，一百萬(wàn)倍，一十億倍。沒(méi)錯(cuò)。這正是大多數(shù)人還沒(méi)完全理解的地方。這就是我們之前談過(guò)的產(chǎn)業(yè)，但這次是工業(yè)革命。

Brad：說(shuō)實(shí)話，從那以后，我感覺(jué)你我每天都像是在延續(xù)那期播客的對(duì)話。在 AI 的時(shí)間里，這一年仿佛過(guò)了一百年。我最近又回看了那期節(jié)目，里面很多話讓我印象很深。其中最讓我觸動(dòng)的是你當(dāng)時(shí)敲桌子強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)。記得嗎，那時(shí)候大家對(duì)預(yù)訓(xùn)練有點(diǎn)悲觀，很多人說(shuō)，“天啊，預(yù)訓(xùn)練的終結(jié)要來(lái)了?！蔽覀兪遣皇墙ǖ锰嗔恕?/span>

是的，那是大概一年半以前。而你當(dāng)時(shí)說(shuō)，推理不會(huì)只是增長(zhǎng)一百倍、一千倍，而是要增長(zhǎng)十億倍。這也把我們帶到了今天。你剛宣布了一項(xiàng)重大交易，我們應(yīng)該從這說(shuō)起。

黃仁勛：我低估了。讓我鄭重其事地說(shuō)一句——我低估了。我們現(xiàn)在有三條擴(kuò)展定律，對(duì)吧？預(yù)訓(xùn)練擴(kuò)展定律、后訓(xùn)練擴(kuò)展定律。后訓(xùn)練基本上就像 AI 在練習(xí)一項(xiàng)技能。練到它能做對(duì)。所以它會(huì)嘗試很多不同方法。為了做到這一點(diǎn)，你必須做推理。所以現(xiàn)在訓(xùn)練和推理在強(qiáng)化學(xué)習(xí)中整合在了一起，非常復(fù)雜。這就是所謂的“后訓(xùn)練”。第三個(gè)就是推理。傳統(tǒng)推理是一錘子買賣。但新的推理方式，我們更看重的，是“思考”?；卮鹬耙认胍幌?。對(duì)。所以現(xiàn)在我們有三條擴(kuò)展定律。思考得越久，答案質(zhì)量就越高。在思考過(guò)程中，你會(huì)做研究，會(huì)去驗(yàn)證一些事實(shí)，會(huì)學(xué)到新東西，然后繼續(xù)思考，再學(xué)更多，最后才生成答案。不要一上來(lái)就直接生成。所以，“思考、后訓(xùn)練、預(yù)訓(xùn)練”，我們現(xiàn)在有三條擴(kuò)展定律，而不是一條。

Brad：你去年就知道這些了。但你今年對(duì)于“推理能力將提升十億倍，以及它會(huì)把智能帶到什么高度”的信心，比去年更強(qiáng)了嗎？

黃仁勛：今年我更有信心。原因是現(xiàn)在我們看看這些智能體系統(tǒng)。對(duì)吧。AI 不再只是語(yǔ)言模型，而是由多個(gè)語(yǔ)言模型組成的系統(tǒng)。它們并行運(yùn)行，有些在用工具，有些在做研究，對(duì)吧？全是多模態(tài)的?？纯船F(xiàn)在生成的視頻，簡(jiǎn)直瘋狂。

英偉達(dá)投資OpenAI星際之門千億美金，背后看到了兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)

Brad：這其實(shí)把我們帶到本周大家都在討論的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。幾天前你宣布的那項(xiàng)和 OpenAI Stargate 的巨額合作。你們將成為優(yōu)先合作伙伴，并在一段時(shí)間內(nèi)向該公司投資 1000 億美元。

Brad：他們要建 10 個(gè)數(shù)據(jù)中心。如果這些都使用 NVIDIA 的技術(shù)，那英偉達(dá)的收入可能高達(dá) 4000 億美元。幫我們理解一下吧，談?wù)勥@項(xiàng)合作對(duì)你意味著什么？以及為什么這項(xiàng)投資對(duì) NVIDIA 來(lái)說(shuō)這么合理。

黃仁勛：首先，我先回答最后一個(gè)問(wèn)題，再?gòu)念^開始講。我認(rèn)為 OpenAI 很可能會(huì)成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元級(jí)別的超大規(guī)模公司。好吧。為什么稱它為超大規(guī)模？就像 Meta 是超大規(guī)模公司，Google 也是。他們會(huì)同時(shí)擁有消費(fèi)級(jí)和企業(yè)級(jí)服務(wù)，很可能成為全球下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元的超大規(guī)模公司。

既然如此，那么在他們到達(dá)那個(gè)高度之前投資，這可能是我們能想象到的最聰明的投資之一。而且你必須投資你熟悉的領(lǐng)域。碰巧我們非常了解這個(gè)領(lǐng)域。所以這筆投資的回報(bào)會(huì)非?？捎^。我們很喜歡這個(gè)機(jī)會(huì)。我們并不是必須投資，也不是被要求投資，而是他們給了我們這個(gè)機(jī)會(huì)。太棒了。

好，現(xiàn)在從頭說(shuō)起。我們和 OpenAI 在多個(gè)項(xiàng)目上合作。第一個(gè)項(xiàng)目是建設(shè) Microsoft Azure，我們會(huì)繼續(xù)做下去，這個(gè)合作進(jìn)展得非常好。

黃仁勛：我們有好幾年的建設(shè)要做，僅此一項(xiàng)就是數(shù)千億美元的工作。第二個(gè)是 OCI 的建設(shè)。我想大概有 5 到 7 個(gè) GW 的規(guī)模即將開建。我們和 OCI、OpenAI 以及軟銀一起做這個(gè)。這些項(xiàng)目已經(jīng)簽了合同，正在進(jìn)行，有很多工作。第三個(gè)是 CoreWeave。這里我還是在講 OpenAI 的合作。好的，一切都在 OpenAI 的語(yǔ)境下。那么，這個(gè)新的合作是什么？就是幫助 OpenAI 第一次打造屬于他們自己的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。

所以這是我們和 OpenAI 在芯片層、軟件層、系統(tǒng)層、AI 工廠層面的深度合作，幫助他們成為一家完全自主運(yùn)營(yíng)的超大規(guī)模公司。這會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，補(bǔ)充在我們已經(jīng)在做的所有項(xiàng)目之上。你知道，他們正經(jīng)歷兩個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。第一個(gè)是用戶數(shù)量的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，因?yàn)?AI 變得更好、應(yīng)用場(chǎng)景更好，幾乎所有應(yīng)用都接入了 OpenAI。這是使用的指數(shù)增長(zhǎng)。第二個(gè)是計(jì)算量的指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，每次調(diào)用都不再是一錘子買賣，而是要先思考再回答。這兩個(gè)指數(shù)疊加，大幅推高計(jì)算需求。所以我們需要建設(shè)所有這些項(xiàng)目。這個(gè)新的合作，就是在原有的基礎(chǔ)上再增加一層支撐，來(lái)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)前所未有的指數(shù)級(jí)爆發(fā)。

OpenAI自建數(shù)據(jù)中心是一件大事

Brad：不過(guò)你剛才說(shuō)的有一點(diǎn)讓我特別感興趣。你認(rèn)為他們極有可能成為萬(wàn)億美元級(jí)別公司，是個(gè)極佳的投資機(jī)會(huì)。與此同時(shí)，你們還在幫他們自建數(shù)據(jù)中心。到目前為止，他們一直依靠微軟來(lái)建設(shè)數(shù)據(jù)中心，現(xiàn)在他們要自己打造全棧工廠。

黃仁勛：他們希望和我們建立的關(guān)系，基本上就像 Elon 和 X 那樣。對(duì)，Elon 和 X 是自建的。沒(méi)錯(cuò)。我認(rèn)為這是一件大事。

Brad：你想想 Colossus 的優(yōu)勢(shì)，他們也是全棧自建。這才是真正的超大規(guī)模。因?yàn)槿绻麄儾挥眠@些算力，可以賣給別人。Stargate 也是一樣，他們正在建造巨大的算力容量。他們認(rèn)為自己會(huì)用掉大部分，但同時(shí)也能把富余的賣給別人。這聽起來(lái)就像 AWS、GCP 或 Azure。你說(shuō)的是這個(gè)意思吧？

黃仁勛：是的。我認(rèn)為他們很可能自己用，就像 X 一樣會(huì)自己用。但他們想要和我們建立直接的合作關(guān)系、直接的采購(gòu)關(guān)系。就像 Zuck 和 Meta 與我們有直接合作；我們和 Sundar 以及 Google 的關(guān)系是直接的；我們和 Satya 以及 Azure 的合作是直接的。對(duì)吧？所以他們現(xiàn)在已經(jīng)到達(dá)足夠大的規(guī)模，認(rèn)為是時(shí)候建立這樣的直接關(guān)系了。我很高興支持這一點(diǎn)。Satya 知道，Larry 也知道，大家都很清楚。

華爾街：英偉達(dá)2027年之后增長(zhǎng)基本停滯？黃仁勛回應(yīng)：我們一直輕松超額完成

Brad：而且大家都很支持。讓我覺(jué)得有點(diǎn)神秘的是，你剛才提到 Oracle 3000 億，還有 Colossus 的建設(shè)，我們知道各個(gè)國(guó)家主權(quán)基金在建什么，也知道超大規(guī)模公司在建什么。Sam 談的是以“萬(wàn)億”為單位的投入。但在華爾街，25 位覆蓋你們股票的賣方分析師，他們的共識(shí)預(yù)期是，從 2027 年開始，你們的增長(zhǎng)基本停滯。2027 到 2030 年只有 8% 的年增長(zhǎng)。這 25 個(gè)人的唯一工作，就是預(yù)測(cè)英偉達(dá)的增長(zhǎng)率，而且他們拿工資就是干這個(gè)的。但他們的預(yù)測(cè)是這樣——當(dāng)然，你們自己也說(shuō)對(duì)這個(gè)預(yù)期是“沒(méi)問(wèn)題的”。

黃仁勛：對(duì)，我們對(duì)此沒(méi)意見。我們一直都能輕松超額完成。

三個(gè)要點(diǎn)否認(rèn)“AI過(guò)熱”

Brad：我理解。但這里的差距確實(shí)很有意思。我每天都在 CNBC、彭博聽到這樣的聲音。他們認(rèn)為今天的短缺會(huì)在 2027 變成過(guò)剩，不會(huì)再需要那么多。最多他們承認(rèn) 2026 沒(méi)問(wèn)題，但之后就會(huì)過(guò)剩。他們顯然不相信。但我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)是，你們的共識(shí)預(yù)測(cè)根本沒(méi)反映這種爆發(fā)。我們也基于這些數(shù)字做過(guò)預(yù)測(cè)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，即便 AI 時(shí)代已經(jīng)過(guò)去兩年半，Sam Altman 說(shuō)的、你說(shuō)的、Sundar 說(shuō)的、Satya 說(shuō)的，和華爾街的信念之間依然存在巨大分歧。不過(guò)你對(duì)此好像也很淡定。

黃仁勛：我也不認(rèn)為這兩者矛盾。

Brad：那你解釋一下？

黃仁勛：好的。首先，作為建設(shè)者，我們的任務(wù)就是為機(jī)會(huì)建造未來(lái)。我們是建設(shè)者。我給你三個(gè)要點(diǎn)思考，這三個(gè)要點(diǎn)也許能讓你對(duì)英偉達(dá)的未來(lái)更有信心。

黃仁勛：第一點(diǎn)，物理定律層面的，這是最重要的一點(diǎn)：通用計(jì)算已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)屬于加速計(jì)算和 AI 計(jì)算。那要怎么理解？世界上有多少萬(wàn)億美元的計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施都要更新?lián)Q代。而一旦更新，就會(huì)變成加速計(jì)算。第一件事你要認(rèn)識(shí)到：通用計(jì)算結(jié)束了。這一點(diǎn)沒(méi)人否認(rèn)。大家都說(shuō)摩爾定律已死。大家都同意通用計(jì)算的未來(lái)就是加速計(jì)算。所以我們和 Intel 的合作，就是要把通用計(jì)算和加速計(jì)算融合，幫他們創(chuàng)造新機(jī)會(huì)。

黃仁勛：第二點(diǎn)，AI 的第一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景已經(jīng)無(wú)處不在。對(duì)吧？在搜索、推薦引擎、購(gòu)物里都有。過(guò)去超大規(guī)模計(jì)算的底層是 CPU 在做推薦，現(xiàn)在換成 GPU 在做 AI。所以你把傳統(tǒng)計(jì)算遷移到加速計(jì)算和 AI，把傳統(tǒng)超大規(guī)模遷移到加速計(jì)算和 AI，這就是數(shù)千億美元的市場(chǎng)。因?yàn)榻裉烊虼蠹s有 40 億人都在使用 TikTok、Meta、Google，他們的需求都在驅(qū)動(dòng)加速計(jì)算。

Brad：完全正確。所以即便不考慮 AI 創(chuàng)造全新的機(jī)會(huì)，僅僅是它改變了做事方式，就已經(jīng)足夠了。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。然后第三點(diǎn)，我們來(lái)談未來(lái)。到目前為止，我說(shuō)的都算“平常的事情”。就像你不再用煤油燈而用電燈，不再用螺旋槳飛機(jī)而用噴氣式飛機(jī)。這些都只是“換代”。而一旦你進(jìn)入 AI 和加速計(jì)算，新的應(yīng)用機(jī)會(huì)才真正出現(xiàn)。這就是我們討論的 AI 機(jī)遇。它會(huì)是什么樣子？簡(jiǎn)單的理解方式是：電機(jī)取代了勞動(dòng)力和體力活動(dòng)，而今天，AI 超級(jí)計(jì)算機(jī)、我所說(shuō)的“AI 工廠”，會(huì)生成 Token 來(lái)增強(qiáng)人類智能。而人類智能占全球 GDP 的 55%-65%，大約 50 萬(wàn)億美元。這個(gè) 50 萬(wàn)億一定會(huì)被 AI 增強(qiáng)。

所以我們回到一個(gè)具體例子：假設(shè)我雇一個(gè)年薪 10 萬(wàn)美元的員工，再給他配一個(gè) 1 萬(wàn)美元的 AI。如果這個(gè) AI 讓他效率翻倍、三倍，那我立刻會(huì)用。而且我會(huì)在公司每個(gè)人身上都這樣做。事實(shí)上，我們現(xiàn)在就在這么做，每個(gè)人都有 AI 協(xié)同代理。

英偉達(dá)的新野心：要拿下“推理→思考”的市場(chǎng)

Brad：去年，Satya 看起來(lái)似乎在收一點(diǎn)，嗯，有人說(shuō)他是那個(gè)“屋子里最清醒的成年人”，在給這些預(yù)期降溫。幾周前，他又說(shuō)，今年他也建了兩個(gè) gig（gigawatt 級(jí)別的數(shù)據(jù)中心/算力部署），未來(lái)要加速。

你覺(jué)得一些傳統(tǒng)的超大規(guī)模廠商，過(guò)去可能比 CoreWeave、Elon 的 X，或者 Stargate 動(dòng)作更慢一些的，現(xiàn)在是不是也都——至少在我看來(lái)——在加大投入，開始加速了？因?yàn)槌霈F(xiàn)了第二個(gè)指數(shù)曲線。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。我們已經(jīng)經(jīng)歷了一個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)，那就是 AI 的采用率和使用率在指數(shù)式增長(zhǎng)。是的。第二個(gè)指數(shù)增長(zhǎng)點(diǎn)，就是“推理”。

黃仁勛：這是我們一年前的對(duì)話。一年前。對(duì)。我們當(dāng)時(shí)說(shuō)過(guò)：一旦你讓 AI 從“一次性”的東西“背答案”和泛化，本質(zhì)上就是預(yù)訓(xùn)練。比如背答案，“8 乘以 8 等于多少？”背下來(lái)就行了。所以背答案、泛化，那就是一次性的 AI。

然后，一年前，推理出現(xiàn)了。Tooluse 出現(xiàn)了。于是你就有了會(huì)“思考”的 AI。十億倍的提升。這會(huì)消耗更多算力。某些超大規(guī)?？蛻簦缒阏f(shuō)的，他們本來(lái)就有內(nèi)部工作負(fù)載需要從通用計(jì)算遷移到加速計(jì)算，所以他們?cè)谥芷趦?nèi)持續(xù)建設(shè)?？赡苡行┏笠?guī)模廠商的負(fù)載不同，不確定自己能多快消化。這沒(méi)錯(cuò)?，F(xiàn)在大家都得出結(jié)論：自己大大低估了需求。我的一個(gè)最喜歡的應(yīng)用，就是老派的數(shù)據(jù)處理。很快我們就會(huì)宣布一個(gè)非常重大的“加速數(shù)據(jù)處理”計(jì)劃。數(shù)據(jù)處理代表了當(dāng)今世界上絕大多數(shù) CPU 的使用場(chǎng)景。

黃仁勛：它現(xiàn)在仍然完全運(yùn)行在 CPU 上。比如你去 Databricks，基本都是 CPU。Snowflake，大部分也是 CPU。Oracle 的 SQL 處理，也主要靠 CPU。大家都用 CPU 來(lái)處理 SQL、結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。未來(lái)，這一切都會(huì)遷移到 AI 數(shù)據(jù)處理。這是一個(gè)巨大無(wú)比的市場(chǎng)，我們要去拿下。但這需要——NVIDIA 做的所有事都需要加速層，以及特定領(lǐng)域的數(shù)據(jù)處理。

循環(huán)營(yíng)收：投資OpenAI，然后OpenAI又反過(guò)來(lái)買N卡，回應(yīng)：很早就想投了，遺憾當(dāng)時(shí)太窮

Brad：但也有質(zhì)疑的聲音——比如昨天我打開 CNBC，他們?cè)谡f(shuō)“供過(guò)于求、泡沫”；我打開 Bloomberg，他們?cè)谡f(shuō)“循環(huán)營(yíng)收”。嗯哼。給大家解釋一下，所謂循環(huán)營(yíng)收，就是公司之間簽訂虛假交易，在沒(méi)有真實(shí)經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)的情況下虛增營(yíng)收。換句話說(shuō)，增長(zhǎng)不是靠客戶需求，而是靠財(cái)技包裝。大家最常提的案例，就是 25 年前的思科和 Nortel 泡沫。所以當(dāng)你們、微軟或亞馬遜投資那些也是你們大客戶的公司——比如你們投資 OpenAI，而 OpenAI 又買走數(shù)百億美元的芯片——能不能提醒我們、提醒大家，那些 Bloomberg 的分析師到底搞錯(cuò)了什么？

黃仁勛：10 吉瓦大概就是 4000 億美元，對(duì)吧？對(duì)。差不多。而這 4000 億美元，大部分必須靠他們的收入來(lái)支持——而收入在指數(shù)式增長(zhǎng)。同時(shí)要靠他們通過(guò)股權(quán)融資籌來(lái)的資本，以及能借到的債。這三條路。他們能籌到的股權(quán)、能借到的債務(wù)，都和外界對(duì)他們收入可持續(xù)性的信心相關(guān)。沒(méi)錯(cuò)。所以聰明的投資人和放貸方會(huì)權(quán)衡這些因素。這是他們的事，不是我的業(yè)務(wù)。當(dāng)然，我們必須緊密跟進(jìn)，確保我們能支持他們的持續(xù)增長(zhǎng)。所以營(yíng)收和投資是兩回事。投資跟營(yíng)收沒(méi)關(guān)系，那只是一個(gè)投資機(jī)會(huì)。就像我們剛才說(shuō)的，這很可能會(huì)成為下一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元的超大規(guī)模公司。誰(shuí)不想投資呢？我唯一的遺憾是，當(dāng)初他們邀請(qǐng)我們投資時(shí)，我們太窮了。我們當(dāng)時(shí)太窮了，投得太少。我應(yīng)該把我所有的錢都給他們。

Brad：現(xiàn)實(shí)是，如果你們沒(méi)把芯片做好，比如 Vera Rubin 出來(lái)不行，他們完全可以去買別家的芯片放進(jìn)數(shù)據(jù)中心。對(duì)吧？沒(méi)任何義務(wù)一定要用你們的芯片。就像你說(shuō)的，你們是把這當(dāng)成一個(gè)機(jī)會(huì)型股權(quán)投資。順便說(shuō)，你們已經(jīng)做了很多非常成功的投資。

黃仁勛：對(duì)，我得說(shuō)一下。我們投了 xAI，投了 CoreWeave。非常聰明，對(duì)吧？對(duì)，太聰明了。

Brad：而且，從根本上講，你們做的是有真實(shí)經(jīng)濟(jì)價(jià)值的事，而不是兩家公司之間互相倒騰收入。比如，ChatGPT 每個(gè)月都有大量用戶付費(fèi)，15 億月活用戶在用。對(duì)。你剛才也說(shuō)了，全世界的企業(yè)要么上車，要么淘汰。每個(gè)國(guó)家都把這看作和核能一樣重要的國(guó)家安全與經(jīng)濟(jì)安全議題。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。哪個(gè)人、企業(yè)或國(guó)家會(huì)說(shuō)“智能對(duì)我們來(lái)說(shuō)是可選項(xiàng)”？不會(huì)的。這是基礎(chǔ)。它是智能的自動(dòng)化。

英偉達(dá)護(hù)城河一：極限協(xié)同設(shè)計(jì)

Brad：好，我已經(jīng)把需求問(wèn)題問(wèn)透了。我們聊聊系統(tǒng)設(shè)計(jì)。我待會(huì)兒想讓 Clark 來(lái)說(shuō)下。2024 年，你們?cè)?Hopper 上切換到一年一更的發(fā)布節(jié)奏。2025 年你們推出 Grace Blackwell，需要對(duì)數(shù)據(jù)中心大規(guī)模改造。2026 年下半年會(huì)有 Vera Rubin。2027 年 Ultra，2028 年 Feynman。這個(gè)一年一更的節(jié)奏現(xiàn)在怎么樣？你們當(dāng)初為什么要做這個(gè)切換？NVIDIA 內(nèi)部的 AI 是否讓你們能實(shí)現(xiàn)這樣的節(jié)奏？

黃仁勛：是的。回答上一個(gè)問(wèn)題，如果沒(méi)有 AI，NVIDIA 的速度、節(jié)奏和規(guī)模會(huì)受到限制。如今沒(méi)有 AI，我們就根本不可能造出現(xiàn)在的產(chǎn)品。那么我們?yōu)槭裁匆@么做？還記得嗎，Eddie 在財(cái)報(bào)或大會(huì)上說(shuō)過(guò)，Satya 也說(shuō)過(guò)，Sam 也說(shuō)過(guò)：token 的生成率在指數(shù)式上升。對(duì)?？蛻羰褂寐室苍谥笖?shù)式上升。他們大概有 8 億周活用戶，對(duì)吧？對(duì)。這距離 ChatGPT 發(fā)布還不到兩年。

Brad：而且每個(gè)用戶生成的 token 量也大幅增加，因?yàn)橛昧送评怼?/span>

黃仁勛：所以第一點(diǎn)是，由于 token 生成率指數(shù)疊指數(shù)上升，我們必須在性能上實(shí)現(xiàn)驚人的提升，否則 token 生成成本會(huì)越來(lái)越高。因?yàn)槟柖梢呀?jīng)失效，對(duì)吧？對(duì)。晶體管的成本每年基本不變，功耗也差不多。在這種情況下，除非我們創(chuàng)造新技術(shù)把成本降下來(lái)，否則就算你每年便宜幾個(gè)百分點(diǎn)，也根本無(wú)法抵消兩個(gè)指數(shù)的增長(zhǎng)。所以我們必須每年大幅提升性能，才能跟上指數(shù)曲線。

黃仁勛：比如從 Kepler 到 Hopper，大約 10 年，性能提升了 10 萬(wàn)倍，那是 NVIDIA AI 旅程的起點(diǎn)。Hopper 到 Blackwell，僅靠 NVLink 72，一年就提升了 30 倍。接著 Rubin 又會(huì)再來(lái)一次飛躍，F(xiàn)eynman 也會(huì)再來(lái)一次。而這之所以可能，是因?yàn)榫w管已經(jīng)幫不上多少忙了。摩爾定律大體上只剩下密度在提升，但性能沒(méi)什么提升。所以我們必須把整個(gè)問(wèn)題拆到系統(tǒng)層級(jí)，同時(shí)改 CPU、GPU、網(wǎng)絡(luò)芯片、NVLink 的 scale-up、Spectrum X 的 scale-out，所有芯片、軟件棧、系統(tǒng)都同時(shí)革新，做到極限的“協(xié)同設(shè)計(jì)”。以前從沒(méi)人在這種規(guī)模上做過(guò)。

黃仁勛：我們改變 CPU，重新定義 CPU，重新定義 GPU，網(wǎng)絡(luò)芯片，NVLink 的縱向擴(kuò)展，Spectrum X 的橫向擴(kuò)展。有人說(shuō)過(guò)，“啊，那只是以太網(wǎng)。”不是的。Spectrum X 的以太網(wǎng)可不是普通以太網(wǎng)。人們現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)，x-factor 的威力太驚人了。對(duì)。NVIDIA 的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)是全球增長(zhǎng)最快的以太網(wǎng)業(yè)務(wù)。對(duì)。然后我們必須建更大的系統(tǒng)，把多個(gè) AI 工廠互聯(lián)起來(lái)。并且我們要以一年一更的節(jié)奏推進(jìn)。所以我們自己也在走指數(shù)疊指數(shù)的技術(shù)曲線。這讓客戶能不斷降低 token 成本，讓 token 更聰明，前訓(xùn)練、后訓(xùn)練、推理都更強(qiáng)。結(jié)果是，AI 越聰明，使用就越多，使用越多，增長(zhǎng)就越快。

Brad：給不太熟悉的人解釋一下，“極限協(xié)同設(shè)計(jì)”是什么意思？

黃仁勛：極限協(xié)同設(shè)計(jì)就是必須同時(shí)優(yōu)化模型、算法、系統(tǒng)和芯片，要跳出“盒子”創(chuàng)新。摩爾定律的邏輯是：只要讓 CPU 越來(lái)越快，一切都會(huì)快，你就在盒子里創(chuàng)新。就是把芯片做快。

黃仁勛：但如果芯片快不起來(lái)了，你還能怎么辦？那就得跳出盒子創(chuàng)新。嗯哼。所以 NVIDIA 做了兩件事改變了格局：我們發(fā)明了 CUDA，發(fā)明了 GPU，還發(fā)明了大規(guī)模協(xié)同設(shè)計(jì)的理念。嗯哼。這就是為什么我們進(jìn)入了這么多行業(yè)。我們?cè)诖蛟旄鞣N庫(kù)、做協(xié)同設(shè)計(jì)。第一，極限協(xié)同不僅僅是軟件和 GPU，而是擴(kuò)展到整個(gè)數(shù)據(jù)中心層面，包括交換機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、交換機(jī)里的軟件、網(wǎng)卡、scale-up、scale-out，跨這些層面做優(yōu)化。

結(jié)果就是，從 Hopper 到 Blackwell 的性能提升是 30 倍。摩爾定律根本做不到。對(duì)。這就是“極限”。

這就是極限協(xié)同的成果。也正因?yàn)槿绱?，NVIDIA 才進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)、交換機(jī)、scale-up、scale-out、scale-across，還造 CPU、GPU、NIC。我們才會(huì)有這么豐富的軟件生態(tài)。我們?cè)陂_源社區(qū)的代碼貢獻(xiàn)量，幾乎比所有公司都多，只有一家能比我們多，我記得是 AI2。

黃仁勛：所以我們有龐大的軟件積累，而且這還只是 AI 相關(guān)的。別忘了還有計(jì)算機(jī)圖形學(xué)、數(shù)字生物學(xué)、自動(dòng)駕駛。我們公司產(chǎn)出的軟件量是驚人的。嗯哼。這讓我們能做到深度、極限的協(xié)同設(shè)計(jì)。

英偉達(dá)的護(hù)城河二：極致的規(guī)模

Brad：我聽說(shuō)過(guò)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的說(shuō)法：你們這么做，一方面確實(shí)能降低 token 生成成本，但另一方面，你們一年一更的節(jié)奏，也讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手幾乎追不上。因?yàn)槟銈兘o了供應(yīng)鏈三年的可見性，所以供應(yīng)鏈更有信心去擴(kuò)產(chǎn)。你怎么看？

黃仁勛：等等，在你提問(wèn)前，先想想這個(gè)。對(duì)。要想每年支撐幾千億美元規(guī)模的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，想想我們一年前得提前準(zhǔn)備多少產(chǎn)能。我們說(shuō)的是數(shù)千億美元規(guī)模的晶圓啟動(dòng)和 DRAM 采購(gòu)。你們能想象嗎？對(duì)。

這已經(jīng)是一個(gè)幾乎沒(méi)有任何公司能跟上的規(guī)模了。

Brad：那么你會(huì)說(shuō)，你們的競(jìng)爭(zhēng)護(hù)城河比三年前更寬了嗎？

黃仁勛：首先，現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比以往更多，但難度也比以往更大。我之所以這么說(shuō)，是因?yàn)榫A的成本越來(lái)越高，這意味著如果你沒(méi)有在極端規(guī)模上進(jìn)行協(xié)同設(shè)計(jì)（co-design），就根本不可能實(shí)現(xiàn)那種“X 倍數(shù)”的增長(zhǎng)。這是第一點(diǎn)。所以，除非你一年里能同時(shí)搞六七八顆芯片，否則是不可能的。而這正是一個(gè)了不起的事情。

Clark Tang：嗯哼。

黃仁勛：這不是在造一顆 ASIC，而是在造一個(gè) AI 工廠系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)里有很多芯片，它們都是協(xié)同設(shè)計(jì)的。只有這樣，才能帶來(lái)我們幾乎常態(tài)化實(shí)現(xiàn)的 10 倍增長(zhǎng)。第一點(diǎn)是極致的協(xié)同設(shè)計(jì)。第二點(diǎn)是極致的規(guī)模。當(dāng)客戶部署一個(gè)吉瓦（gigawatt）的系統(tǒng)，那意味著 40 萬(wàn)到 50 萬(wàn)顆 GPU。要讓 50 萬(wàn)顆 GPU 一起運(yùn)作，本身就是個(gè)奇跡。真的，這是個(gè)奇跡?？蛻粼谀闵砩铣袚?dān)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)才去買這些東西。你得問(wèn)自己，有哪個(gè)客戶會(huì)在一個(gè)全新的架構(gòu)上下注 500 億美元？對(duì)，一個(gè)全新的架構(gòu)。

黃仁勛：是的，你剛剛才 tape out（一種芯片定稿工序）了一顆新芯片。你自己興奮得不得了，大家也替你開心。但誰(shuí)會(huì)在這種時(shí)候給你一張 500 億美元的訂單？對(duì)吧？為什么要為一個(gè)剛剛 tape out 的芯片開啟 500 億美元的晶圓生產(chǎn)？但對(duì) NVIDIA 來(lái)說(shuō)，我們能做到這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊募軜?gòu)已經(jīng)被證明極其可靠。我們的客戶規(guī)模巨大，我們的供應(yīng)鏈規(guī)模也已經(jīng)不可思議。對(duì)吧？誰(shuí)會(huì)愿意為一家企業(yè)提前開動(dòng)這么多生產(chǎn)、提前預(yù)置這么多產(chǎn)能，除非他們知道 NVIDIA 能夠兌現(xiàn)交付？而且他們相信我們能夠交付給全球所有客戶。所以他們?cè)敢庖幌伦娱_啟數(shù)千億美元的投入。這就是規(guī)模的力量。

贊TPU：很有前瞻性

Clark Tang：說(shuō)到這點(diǎn)，全球最大的一個(gè)爭(zhēng)論就是 GPU 還是 ASIC。Google 的 TPU，Amazon 的 Tranium。似乎從 ARM 到 OpenAI 再到 Anthropic，都傳聞在自研芯片。去年你說(shuō)過(guò)，你們?cè)斓氖窍到y(tǒng)，不是單顆芯片，你們是通過(guò)整個(gè)棧的各個(gè)環(huán)節(jié)去驅(qū)動(dòng)性能提升。你當(dāng)時(shí)還說(shuō)過(guò)，很多項(xiàng)目根本不會(huì)量產(chǎn)。

黃仁勛：大部分都不會(huì)。

Clark Tang：對(duì)，大部分都不會(huì)。但考慮到 Google TPU 的成功，你今天怎么看這個(gè)不斷演變的格局？

黃仁勛：首先，Google 的優(yōu)勢(shì)在于前瞻性。記住，他們?cè)谝磺虚_始之前就已經(jīng)啟動(dòng)了 TPU v1。這和創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)什么兩樣。創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該在市場(chǎng)爆發(fā)前就誕生，而不是等市場(chǎng)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到數(shù)萬(wàn)億美元時(shí)才入場(chǎng)。有一種謬論，很多 VC 也常常講：大市場(chǎng)里只要拿到幾個(gè)百分點(diǎn)份額，就能成就一家巨頭。實(shí)際上，這是根本錯(cuò)誤的。

黃仁勛：你應(yīng)該是拿下一個(gè)小市場(chǎng)的 100%，這正是 NVIDIA 做的事，TPU 也是這樣。那時(shí)只有我們兩個(gè)，但你得祈禱這個(gè)小行業(yè)未來(lái)真的會(huì)變大。

AI的記憶是個(gè)大問(wèn)題，英偉達(dá)的視角早已不再是GPU

Brad：你們是在創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)業(yè)。這正是 NVIDIA 的故事。也是 ASIC 研發(fā)者如今的挑戰(zhàn)。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。表面上看，這個(gè)市場(chǎng)很誘人。但要記住，這個(gè)市場(chǎng)是從一顆叫 GPU 的芯片，演變成了我剛才描述的 AI 工廠。你們剛看到，我發(fā)布了一顆叫 CPX 的芯片，用于上下文處理和視頻生成擴(kuò)散。這是個(gè)非常專門的任務(wù)處理器，但卻是數(shù)據(jù)中心里很重要的任務(wù)。

我也暗示了，也許未來(lái)會(huì)出現(xiàn) AI 數(shù)據(jù)處理專用芯片。因?yàn)槟阈枰L(zhǎng)期記憶、短期記憶，KV cache 的處理非常密集。AI 的記憶是個(gè)大問(wèn)題，對(duì)吧？你當(dāng)然希望 AI 有好的記憶。而處理整個(gè)系統(tǒng)的 KV 緩存是一件非常復(fù)雜的事情，也許這就需要一顆專門的處理器。也許還會(huì)有其他需求。所以你看，NVIDIA 的視角已經(jīng)不再是 GPU，而是整個(gè) AI 基礎(chǔ)設(shè)施：要讓這些了不起的公司能夠把他們多樣化、不斷變化的負(fù)載跑起來(lái)。

看看 Transformer 架構(gòu)的演變有多快。如果不是 CUDA 足夠易用，足夠靈活，他們?cè)趺纯赡軠y(cè)試海量的實(shí)驗(yàn)，決定到底采用哪種 Transformer 版本、哪種注意力機(jī)制？CUDA 之所以重要，就是因?yàn)樗删幊獭?/span>

所以看今天的格局，當(dāng)很多 ASIC 項(xiàng)目在三四五年前啟動(dòng)時(shí)，那時(shí)的行業(yè)還很單純可愛，就是 GPU 的事。但現(xiàn)在規(guī)模龐大且復(fù)雜。再過(guò)兩年，它會(huì)變得完全龐然大物。此時(shí)想作為一個(gè)新進(jìn)入者去爭(zhēng)奪市場(chǎng)，就非常艱難。

Clark Tang：即便那些在 ASIC 上有點(diǎn)成果的客戶，他們的算力集群是不是也需要平衡？投資人往往是二元思維，要么是，要么不是。但即便 ASIC 有效，是不是也得有個(gè)最優(yōu)平衡？比如他們買 NVIDIA 的平臺(tái)，而你們又會(huì)不斷發(fā)布新的芯片，比如 CPX，針對(duì)預(yù)填充、視頻生成、解碼、轉(zhuǎn)碼……NVIDIA 的生態(tài)會(huì)有更多模塊加入。隨著新工作負(fù)載出現(xiàn)，加速計(jì)算集群也會(huì)隨之?dāng)U展。

Brad：換句話說(shuō)，Google 依然是個(gè)大 GPU 客戶。

黃仁勛：對(duì)，Google 是個(gè)大 GPU 客戶。Google 是個(gè)很特殊的案例，必須給予他們應(yīng)有的尊重。TPU 已經(jīng)到第七代了。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。他們的工作極其艱難。

黃仁勛：記住，芯片有三類

黃仁勛：所以首先要記住，芯片有三類：第一類是架構(gòu)型芯片，比如 x86 CPU、ARM CPU、NVIDIA GPU。這類芯片有生態(tài)系統(tǒng)，有豐富的 IP 和復(fù)雜的技術(shù)，由擁有架構(gòu)的公司來(lái)打造。第二類是 ASIC。我當(dāng)年就在 LSI Logic，這家公司發(fā)明了 ASIC 的概念。但 LSI Logic 今天已經(jīng)不在了。

黃仁勛：原因是 ASIC 很適合小市場(chǎng)。但一旦市場(chǎng)變大，就會(huì)轉(zhuǎn)向 COT（Customer Owned Tooling，客戶自有工藝）。比如蘋果的手機(jī)芯片，體量大到不可能去給別人留 50%、60% 的毛利做代工。TPU 最終也會(huì)走向 COT，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。當(dāng)然，ASIC 還是有它的舞臺(tái)。視頻轉(zhuǎn)碼不會(huì)太大，SmartNIC 也不會(huì)太大。所以一家 ASIC 公司里有十幾個(gè)項(xiàng)目我并不驚訝，很多其實(shí)是 SmartNIC 或轉(zhuǎn)碼器，不全是 AI 芯片。如果有人做個(gè)專用推薦系統(tǒng)的嵌入式處理器，那當(dāng)然也能做成 ASIC。但如果你要造的是整個(gè) AI 的核心算力引擎，這就非常復(fù)雜了。因?yàn)?AI 的任務(wù)多樣：有低延遲的，有高吞吐的，有聊天生成的，有復(fù)雜推理的，有視頻生成的。那才是加速器的主干。

Clark Tang：而這正是 NVIDIA 所做的。

Brad：我換個(gè)通俗點(diǎn)的說(shuō)法吧。那些今天做 ASIC 的人，其實(shí)是在下跳棋。而你們?cè)谙聡?guó)際象棋。因?yàn)?ASIC 只是整個(gè)機(jī)器的一個(gè)零件，而你們打造的是一整套復(fù)雜的平臺(tái)、系統(tǒng)、工廠。而且你們現(xiàn)在還在拆分，對(duì)吧？比如 CPX GPU，就是在把負(fù)載拆分到最合適的硬件去執(zhí)行。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。我們發(fā)布了一個(gè)叫 Dynamo 的東西——分布式 AI 工作負(fù)載編排系統(tǒng)。而且我們開源了它。因?yàn)槲磥?lái)的 AI 工廠就是分布式的。

Brad：你們還發(fā)布了 NV Fusion。甚至對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都開放了。包括你們剛投資的 Intel。這意味著，如果某家公司有足夠優(yōu)秀的產(chǎn)品，終端用戶愿意替換掉 ARM GPU 或者替換掉你們的推理加速器，就可以直接插入到你們正在構(gòu)建的 AI 工廠里。對(duì)嗎？跟我們多說(shuō)一點(diǎn)吧。

黃仁勛：NVLink Fusion。這是個(gè)非常棒的主意。我們很高興能和英特爾在這方面合作。它把英特爾的生態(tài)系統(tǒng)——你知道，全世界大部分企業(yè)依然運(yùn)行在英特爾之上——和 NVIDIA 的 AI 生態(tài)系統(tǒng)、加速計(jì)算生態(tài)系統(tǒng)融合在一起。

黃仁勛：我們之前也和 ARM 做過(guò)類似的事情，對(duì)吧？接下來(lái)我們還會(huì)和其他幾家合作。這為雙方都打開了機(jī)會(huì)。是一個(gè)雙贏，巨大的雙贏。我會(huì)是他們的大客戶，他們也會(huì)把我們帶到更大得多的市場(chǎng)機(jī)會(huì)上去。對(duì)。

Brad：這也和你提出過(guò)的一個(gè)觀點(diǎn)高度相關(guān)，這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)震撼了不少人。你說(shuō)，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在造 ASIC。他們的芯片今天就已經(jīng)更便宜了，甚至他們可以直接定價(jià)為零。我們的目標(biāo)就是：即便他們把價(jià)格降到零，你依然會(huì)買 NVIDIA 的系統(tǒng)。因?yàn)檎麄€(gè)系統(tǒng)的運(yùn)行成本——電力、數(shù)據(jù)中心、廠房土地等——以及最終產(chǎn)出的智能價(jià)值，仍然比買一顆即使免費(fèi)的芯片要?jiǎng)澦恪?/span>

黃仁勛：因?yàn)楣馐峭恋?、電力和廠房殼體就已經(jīng)要 150 億美元了。對(duì)吧？

Brad：我們?cè)囍鲞^(guò)一些數(shù)學(xué)推演，但請(qǐng)你來(lái)解釋一下。因?yàn)閷?duì)于沒(méi)花太多時(shí)間研究的人來(lái)說(shuō)，這個(gè)邏輯根本算不過(guò)來(lái)。怎么可能在你們的芯片價(jià)格那么高的情況下，把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的芯片按零成本計(jì)算，最終還是你們更劃算？

黃仁勛：這里有兩種理解方式。第一種，從收入的角度來(lái)看。大家的限制條件都是電力。

假設(shè)你能多獲得 2 吉瓦電力。那么這 2 吉瓦電力你當(dāng)然希望能轉(zhuǎn)換成收入。

如果我的性能，或者說(shuō)“每瓦特 Token 數(shù)”，是別人每瓦 Token 的兩倍，因?yàn)槲易隽松钊霕O致的協(xié)同設(shè)計(jì)，所以我的單位能量性能遠(yuǎn)高，那么我的客戶就能從他們的數(shù)據(jù)中心里產(chǎn)出兩倍的收入。

誰(shuí)不想要兩倍的收入呢？即使別人給你 15% 的折扣，比如我們和他們的毛利差距是 75 個(gè)百分點(diǎn)對(duì) 50-65 個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)差距遠(yuǎn)不足以彌補(bǔ) Blackwell 和 Hopper 之間 30 倍的性能差。

就算假設(shè)對(duì)方的 ASIC 等同于 Hopper，Blackwell 也有 30 倍差距。那你在這 1 吉瓦電力上得放棄 30 倍的收入，代價(jià)太大了。所以即便他們把芯片送你，你也只有 2 吉瓦電力可用，你的機(jī)會(huì)成本高得驚人，你一定會(huì)選擇每瓦性能最優(yōu)的方案。

Brad：我從某家超大規(guī)模公司的 CFO 那里聽說(shuō)過(guò)類似的事。他們說(shuō)，鑒于你們芯片帶來(lái)的性能提升，特別是每吉瓦 Token 數(shù)的提升，而電力是瓶頸，他們必須升級(jí)到新一代周期。那么當(dāng)你展望 Rubin、Rubin Ultra、Feynman，這條曲線會(huì)延續(xù)下去嗎？

黃仁勛：我們現(xiàn)在一年造六七款芯片，這些芯片是作為一個(gè)系統(tǒng)來(lái)工作的。整個(gè)系統(tǒng)里軟件無(wú)處不在。要通過(guò)六七款芯片的整合和優(yōu)化，才能實(shí)現(xiàn) Blackwell 的 30 倍性能提升。對(duì)。想象一下我每年都在做這樣的事。咚咚咚咚咚，一年接一年。所以如果你在這個(gè)“芯片湯”里只造一個(gè) ASIC，而我們?cè)谡麄€(gè)“芯片湯”里跨代優(yōu)化，這問(wèn)題就很難解。

英偉達(dá)要做AI基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)商，不再只是GPU，主持人：10萬(wàn)億美元市值？

Brad：這也讓我回到最初的問(wèn)題：競(jìng)爭(zhēng)壁壘。我們和投資人關(guān)注你們很多年了，整個(gè)生態(tài)的公司我們都有投，包括你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如 Google 和 Broadcom。但如果從第一性原理看，你們是壁壘在加深還是在削弱？你們轉(zhuǎn)向年度迭代節(jié)奏，你們和供應(yīng)鏈協(xié)同開發(fā)，規(guī)模遠(yuǎn)超任何人預(yù)期，這既需要資產(chǎn)負(fù)債表的規(guī)模，也需要開發(fā)能力的規(guī)模。你們通過(guò)收購(gòu)和自研（比如 NVLink Fusion 或我們剛提到的 CPX）做的動(dòng)作，加在一起讓我覺(jué)得你們的競(jìng)爭(zhēng)壁壘其實(shí)在加深，至少在建造“工廠”或“系統(tǒng)”層面是這樣。很令人驚訝。但有趣的是，你們的市盈率卻比很多公司低。我覺(jué)得部分原因是“大數(shù)定律”，大家覺(jué)得一個(gè) 4.5 萬(wàn)億美元的公司不可能更大了。但我一年半前也問(wèn)過(guò)你：今天再來(lái)看，市場(chǎng)對(duì) AI 工作負(fù)載的預(yù)期是 5 倍甚至 10 倍增長(zhǎng)，我們也知道 CapEx 在飆升。那么在你看來(lái)，有沒(méi)有可能 5 年后你們的營(yíng)收不是現(xiàn)在的 2-3 倍？換句話說(shuō)，營(yíng)收不大幅超過(guò)今天的概率有多大？

黃仁勛：我這么回答吧。我們的機(jī)會(huì)，正如我剛才描述的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于市場(chǎng)共識(shí)。

Brad：我在這里要直說(shuō)：我認(rèn)為 NVIDIA 很可能會(huì)是第一個(gè) 10 萬(wàn)億美元市值的公司。我在這里待得夠久了——就在 10 年前，大家還說(shuō)不可能有萬(wàn)億美元公司。現(xiàn)在我們已經(jīng)有 10 家。對(duì)吧？但今天世界更大了。今天回到 GDP 指數(shù)增長(zhǎng)率的邏輯，市場(chǎng)空間就是更大。

黃仁勛：世界更大。而且人們誤解了我們的定位。他們記得我們是家芯片公司。沒(méi)錯(cuò)，我們?cè)煨酒以斓氖鞘澜缟献顝?qiáng)大的芯片。但 NVIDIA 真正是一家 AI 基礎(chǔ)設(shè)施公司。我們是你的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施合作伙伴。我們和 OpenAI 的合作就是一個(gè)完美示范。

Brad：沒(méi)錯(cuò)。

黃仁勛：我們就是他們的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施伙伴。我們和很多公司合作方式多樣。你不用全買我們的，不需要買滿一整機(jī)柜。你可以買一顆芯片，一個(gè)組件?？梢再I我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備。也有人只買我們的 CPU，只買我們的 GPU，然后配別人的 CPU 和網(wǎng)絡(luò)。都沒(méi)問(wèn)題。我們賣什么都行。我唯一的請(qǐng)求就是——至少買點(diǎn)什么，好嗎？

馬斯克本身就是一個(gè)“終極GPU”

Brad：你說(shuō)過(guò)，這不僅是更好的模型，還需要世界級(jí)的建設(shè)者。你還說(shuō)，也許我們國(guó)家最頂尖的建設(shè)者就是 Elon Musk。我們談到過(guò) Colossus I，他在那里部署了幾十萬(wàn)顆 H100、H200，組成一個(gè)一致性集群?，F(xiàn)在他在做 Colossus II，可能是 50 萬(wàn)張 GPU，數(shù)百萬(wàn) H100 級(jí)別的算力，組成一個(gè)一致性集群。

黃仁勛：我一點(diǎn)也不會(huì)驚訝，如果他一年之內(nèi)就先于所有人達(dá)到 1 吉瓦算力。

Brad：對(duì)。談?wù)勥@件事吧：作為一個(gè)不僅做軟件和模型，還懂得如何建造這些集群的建設(shè)者，他的優(yōu)勢(shì)是什么？

黃仁勛：你知道，這些 AI 超級(jí)計(jì)算機(jī)非常復(fù)雜。技術(shù)復(fù)雜，采購(gòu)復(fù)雜——因?yàn)橛腥谫Y問(wèn)題。選地、供電、建廠房殼體、供能都很復(fù)雜。建設(shè)、部署、點(diǎn)亮一切——毫無(wú)疑問(wèn)，這是人類歷史上最復(fù)雜的系統(tǒng)工程。而 Elon 的巨大優(yōu)勢(shì)在于，這些系統(tǒng)如何互操作、彼此依賴，全都在他腦子里，包括融資。

黃仁勛：所以……他本身就是個(gè)大 GPT。對(duì)，他就是個(gè)超級(jí)計(jì)算機(jī)，是終極 GPU。他在那里有很大優(yōu)勢(shì)。而且他有極強(qiáng)的緊迫感。他真的想要建成。所以當(dāng)意志與能力結(jié)合在一起時(shí)，非凡的事情就會(huì)發(fā)生。相當(dāng)獨(dú)特。

為什么需要建設(shè)主權(quán)AI？

Brad：你長(zhǎng)期參與的一件事是——我想談?wù)劇爸鳈?quán) AI”。也想談?wù)勚袊?guó)，以及全球 AI 競(jìng)賽。

Brad：回頭看 30 年前的你，當(dāng)時(shí)絕對(duì)想不到今天會(huì)在宮殿里和酋長(zhǎng)、國(guó)王會(huì)面，常常出入白宮。總統(tǒng)說(shuō)你和 NVIDIA 對(duì)美國(guó)國(guó)家安全至關(guān)重要。把這放在背景下看，很難想象如果各國(guó)元首不把這件事當(dāng)成“生死攸關(guān)”，你會(huì)出現(xiàn)在這些場(chǎng)合。這有點(diǎn)像 20 世紀(jì) 40 年代的核項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)是“曼哈頓計(jì)劃”。今天沒(méi)有政府出資的曼哈頓計(jì)劃，但 NVIDIA、OpenAI、Meta、Google 都在自掏腰包。我們今天有一些公司規(guī)?？氨葒?guó)家，感謝美國(guó)吧，這些公司正在投資被各國(guó)總統(tǒng)和國(guó)王視為事關(guān)未來(lái)經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全的項(xiàng)目。你同意嗎？

黃仁勛：沒(méi)有人需要原子彈，但每個(gè)人都需要 AI。

黃仁勛：這就是巨大的不同。AI 是現(xiàn)代軟件。從通用計(jì)算到加速計(jì)算，從人類逐行編程到 AI 自動(dòng)寫代碼。我們已經(jīng)重塑了計(jì)算。這不是地球上出現(xiàn)了新物種，而是我們重塑了計(jì)算。而計(jì)算是所有人都需要的，必須普及化。這就是為什么各國(guó)都意識(shí)到必須進(jìn)入 AI 時(shí)代，因?yàn)闆](méi)有人能退出計(jì)算世界。沒(méi)有誰(shuí)會(huì)說(shuō)：昨天我用計(jì)算機(jī)，明天我就回去用棍子和火吧。大家都要進(jìn)入計(jì)算，只是現(xiàn)在計(jì)算在現(xiàn)代化，僅此而已。

第一點(diǎn)，要參與 AI，你必須在 AI 里注入你的歷史、文化、價(jià)值觀。當(dāng)然，AI 越來(lái)越聰明，核心 AI 也能很快學(xué)到這些，不需要從零開始。所以我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都必須具備一定的主權(quán)能力。我建議他們都用 OpenAI，都用 Gemini、Grok。我也建議大家都用 Anthropic。但與此同時(shí)，他們也應(yīng)該投入資源學(xué)習(xí)如何自己建 AI。不只是大語(yǔ)言模型，還要建工業(yè)模型、制造模型、醫(yī)療模型、國(guó)防模型。很多智能需要自己培養(yǎng)。所以主權(quán)能力是必要的。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該發(fā)展。

Brad：這就是你在全球聽到的？他們都意識(shí)到了？

黃仁勛：是的，他們都會(huì)是 OpenAI、Anthropic、Grok、Gemini 的客戶。但他們同樣需要建設(shè)自己的基礎(chǔ)設(shè)施。這就是 NVIDIA 的角色——我們建的是基礎(chǔ)設(shè)施。就像每個(gè)國(guó)家都需要能源基礎(chǔ)設(shè)施、通信和互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都需要 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。

Brad：我還想說(shuō)，在我看來(lái)，像薩克斯以及美政府里的一些人其實(shí)都知道，我們必須去吸引全世界最優(yōu)秀的人才。我們不能犧牲這個(gè)品牌的偉大。收取 10 萬(wàn)美元，或者說(shuō)降低到 5 萬(wàn)美元，不管具體是多少，看起來(lái)都會(huì)讓天平傾向于那些大公司——因?yàn)樗麄冇心芰μ孢@些人買單。而對(duì)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，本來(lái)人才就已經(jīng)很貴了，現(xiàn)在我還得額外付這筆費(fèi)用，挑戰(zhàn)更大。

黃仁勛：這還會(huì)帶來(lái)一個(gè)意想不到的后果：它可能會(huì)加速投資流向美國(guó)以外的地區(qū)。對(duì)吧？所以說(shuō)會(huì)有一些意想不到的結(jié)果。但就像我說(shuō)的，要從某個(gè)地方開始，逐步朝正確的答案邁進(jìn)。很多時(shí)候人們想要直接從一個(gè)錯(cuò)誤的答案、錯(cuò)誤的處境，跳到完美的答案——但完美答案很難找到。先從某個(gè)地方開始吧，這就是企業(yè)家的方式。

應(yīng)該創(chuàng)造條件吸引最聰明的人才

Brad：我聽一位在美國(guó)頂尖實(shí)驗(yàn)室工作的中國(guó)研究員說(shuō)，三年前，中國(guó)頂尖 AI 專業(yè)的畢業(yè)生中，有 90% 想來(lái)美國(guó)，他們也確實(shí)來(lái)了美國(guó)，在我們的實(shí)驗(yàn)室工作。但他說(shuō)現(xiàn)在，這個(gè)數(shù)字可能只有 10% 或 15% 了，直線下降。

黃仁勛：這正是我們擔(dān)心的問(wèn)題。

Brad：是啊，你有看到這種趨勢(shì)嗎？你同時(shí)關(guān)注兩個(gè)市場(chǎng)，你觀察到這種情況了嗎？我們需要做些什么才能扭轉(zhuǎn)？

黃仁勛：我們確實(shí)看到中國(guó)學(xué)生在是否留下的問(wèn)題上有更大的顧慮。很多人是來(lái)這邊讀書的，但他們?cè)诳紤]畢業(yè)后去別的地方，很多人想去歐洲。所以我覺(jué)得我們必須對(duì)此非常非常重視。這是一個(gè)關(guān)乎未來(lái)生存的危機(jī)信號(hào)，是未來(lái)問(wèn)題的早期跡象。

黃仁勛：對(duì)。聰明人想來(lái)美國(guó)，聰明學(xué)生想留下來(lái)，這是我會(huì)稱之為 KPI 的指標(biāo)。它們是未來(lái)成功的早期信號(hào)。

Brad：我把它類比成勇士隊(duì)。如果他們能招募到 NBA 最好的球員，就能不斷贏得總冠軍。但一旦他們的招募渠道受損，或者品牌受損，就無(wú)法再吸引到未來(lái)最好的球員，那就贏不了總冠軍了。就是這個(gè)道理。

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。

Brad：要成為一個(gè)歡迎最優(yōu)秀人才的地方，要有戰(zhàn)略計(jì)劃來(lái)吸引他們，并且確保這是他們最想工作的地方。

談跟英特爾合作：放馬過(guò)來(lái)就好，我們就是這么自信、這么強(qiáng)大

黃仁勛：是的，因?yàn)槲覀兙褪沁@么有自信。因?yàn)槲覀兙褪侨绱藦?qiáng)大，因?yàn)槲覀兙褪侨绱瞬豢伤甲h。你知道的，我和生態(tài)圈里的同行合作毫無(wú)問(wèn)題。注意，我們剛剛做了一個(gè)終極交易：和英特爾合作。這家公司幾乎一輩子都在試圖把我們趕出市場(chǎng)，但我和他們合作毫無(wú)障礙。原因在于，第一，放馬過(guò)來(lái)。第二，未來(lái)遠(yuǎn)比現(xiàn)在更偉大。這不必是“我們或他們”，完全可以是“我們和他們”。不管怎樣，放馬過(guò)來(lái)。

三件大事：美國(guó)重回制造業(yè)、AI彌合技術(shù)門檻、AI改變了工作

黃仁勛：特朗普總統(tǒng)做了幾件極其重要的事，讓所有人都能跟上。第一件就是美國(guó)再工業(yè)化。特朗普總統(tǒng)、Lutnik 部長(zhǎng)都全力推動(dòng)，鼓勵(lì)企業(yè)在美國(guó)本土建廠、投資工廠、對(duì)產(chǎn)業(yè)工人進(jìn)行再培訓(xùn)和技能提升。這對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)價(jià)值極大。這意味著，不再只是你必須拿個(gè)博士學(xué)位，或者必須進(jìn)頂尖名校，才有資格過(guò)上好生活、賺得體面的收入。我們必須改變這種邏輯，這是沒(méi)有道理的。我們要尊重手藝。

黃仁勛：我熱愛那些用雙手創(chuàng)造的人。而現(xiàn)在我們要重新回到制造，制造偉大而不可思議的東西。我喜歡這一點(diǎn)。這將改變美國(guó)，毫無(wú)疑問(wèn)。長(zhǎng)期以來(lái)，有整個(gè)產(chǎn)業(yè)帶、整個(gè)社會(huì)群體被遺忘了，因?yàn)槲覀儼岩磺卸纪獍鋈チ恕．?dāng)然，我不是說(shuō)我們要把所有東西都收回本土來(lái)生產(chǎn)。比如，有人爭(zhēng)論要不要在美國(guó)生產(chǎn)運(yùn)動(dòng)鞋和牙簽，這就是把本來(lái)很有意義的討論拉到一個(gè)荒謬的層面。我們要認(rèn)識(shí)到，美國(guó)再工業(yè)化本質(zhì)上會(huì)是一次徹底的變革。這是第一點(diǎn)。

沒(méi)錯(cuò)。然后就是 AI。它是史上最大的“平衡器”。想象一下，現(xiàn)在人人都能擁有一個(gè) AI。這是終極的平衡器。它消除了技術(shù)鴻溝。記得過(guò)去，誰(shuí)要想通過(guò)計(jì)算機(jī)來(lái)獲得經(jīng)濟(jì)或職業(yè)收益，就必須學(xué)會(huì) C++、C，至少要學(xué) Python。現(xiàn)在，他們只需要學(xué)會(huì)說(shuō)人類的語(yǔ)言就夠了。如果你不會(huì)寫 AI 程序，你可以對(duì) AI 說(shuō)：嗨，我不會(huì)寫 AI 程序，我該怎么做？AI 會(huì)給你解釋，甚至直接幫你寫。它會(huì)替你完成。所以，這太神奇了。我們現(xiàn)在是用技術(shù)來(lái)彌合技術(shù)差距。每個(gè)人都必須參與其中。OpenAI 已經(jīng)有 8 億活躍用戶了，但實(shí)際上應(yīng)該是 60 億，甚至 80 億。

所以，我認(rèn)為這是第一和第二件大事。第三件是，AI 將會(huì)改變?nèi)蝿?wù)。很多人搞混了一點(diǎn)：會(huì)有很多任務(wù)被消滅，但也會(huì)創(chuàng)造很多新任務(wù)。對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，他們的工作反而能得到保障。比如，我一直在用 AI，你也在用，我的分析師、我的工程師，每個(gè)人都在持續(xù)使用 AI。與此同時(shí)，我們還在招更多工程師，招更多人。原因很簡(jiǎn)單：我們有了更多想法。因?yàn)楣咀兊酶咝?，我們變得更富裕，所以我們能雇傭更多人去追逐這些新想法。認(rèn)為“AI 出現(xiàn)就意味著大規(guī)模失業(yè)”的觀點(diǎn)，其實(shí)預(yù)設(shè)了一個(gè)前提：我們?nèi)祟愐呀?jīng)沒(méi)有事情可做了。我們今天正在做的一切，就是終點(diǎn)了。

黃仁勛：如果有人替我完成了一件任務(wù)，我就少了一件任務(wù)做。難道我要坐在那里干等嗎？你知道的，等退休、坐在搖椅上搖來(lái)?yè)u去，這種想法對(duì)我來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義。對(duì)吧。所以我認(rèn)為，智慧不是零和游戲。讓我身邊有越多聰明人、天才，反而我就會(huì)有越多的想法，能想象出越多可以去解決的問(wèn)題，能創(chuàng)造出越多的工作，帶來(lái)越多的崗位。所以我覺(jué)得，我不知道一百萬(wàn)年后的世界會(huì)是什么樣子，那留給我的孩子去面對(duì)。但在接下來(lái)的幾十年里，我的感覺(jué)是經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，大量新工作會(huì)被創(chuàng)造出來(lái)。每個(gè)工作都會(huì)被改變，有些工作會(huì)消失，但我們不會(huì)回到在大街上騎馬的年代。這些都會(huì)好的。

5年、30年后的世界：AI和機(jī)電工程、生物學(xué)的融合

Brad：人類向來(lái)對(duì)“復(fù)利系統(tǒng)”持懷疑態(tài)度，而且對(duì)這類系統(tǒng)的理解很差。對(duì)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)系統(tǒng)的理解更糟糕，尤其是當(dāng)規(guī)模越大，增速越快時(shí)。我們今天已經(jīng)談了很多關(guān)于“指數(shù)”的問(wèn)題。偉大的未來(lái)學(xué)家雷·庫(kù)茲韋爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，在21世紀(jì)，我們不會(huì)只有100年的進(jìn)步，而是可能會(huì)有相當(dāng)于兩萬(wàn)年的進(jìn)步。對(duì)吧。你剛才說(shuō)過(guò)，我們非常幸運(yùn)生活在這個(gè)時(shí)代，并能為這個(gè)時(shí)代做貢獻(xiàn)。我不會(huì)要求你去預(yù)測(cè)10年、20年或30年后的情況，因?yàn)槟翘y了。但如果我們想到2030年，比如機(jī)器人呢？

黃仁勛：30年比2030年更容易。

Brad：好吧，那我允許你往后看30年。我之所以喜歡短期的時(shí)間框架，是因?yàn)樗仨毎选氨忍嘏c原子”結(jié)合起來(lái)。

Brad：比特和原子——構(gòu)建這些東西最難的部分。因?yàn)樗腥硕颊f(shuō)它會(huì)發(fā)生——“滿足”很有趣，但并沒(méi)有什么幫助。

Brad：沒(méi)錯(cuò)。但如果我們真的有“兩萬(wàn)年的進(jìn)步”，請(qǐng)你來(lái)反思一下庫(kù)茲韋爾的這句話，來(lái)反思指數(shù)系統(tǒng)，以及我們所有的聽眾，不管你在政府、在創(chuàng)業(yè)公司，還是在大公司里，都必須去思考變化的加速度、增長(zhǎng)的加速度，以及如何在這個(gè)新世界里與AI共智。

黃仁勛：嗯，有很多事情，很多人已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，也都很有道理。我認(rèn)為，在未來(lái)五年里，最酷、將要被解決的問(wèn)題之一就是人工智能和機(jī)電工程——機(jī)器人學(xué)的結(jié)合。所以我們會(huì)有AI機(jī)器人在我們身邊走來(lái)走去。這點(diǎn)大家都知道。我們都會(huì)跟自己的R2D2（注：電影《星球大戰(zhàn)》中的小機(jī)器人）一起長(zhǎng)大。是的。那個(gè)R2D2會(huì)記住我們的一切，引導(dǎo)我們一路走下去，成為我們的伙伴。這點(diǎn)我們已經(jīng)知道了。而且，每個(gè)人在云端都會(huì)有屬于自己的GPU，全世界有80億人，就可能有80億個(gè)GPU，這是個(gè)可行的結(jié)果。對(duì)吧。而且每個(gè)人都會(huì)有一個(gè)為自己微調(diào)過(guò)的模型。那AI不僅存在于云端，還會(huì)被賦予各種各樣的形態(tài)：在你的汽車?yán)?、在你的機(jī)器人里、無(wú)處不在。所以我覺(jué)得這是個(gè)完全合理的未來(lái)。

再比如，去理解生物學(xué)的無(wú)限復(fù)雜性，理解它的系統(tǒng)，能夠預(yù)測(cè)它，并為每個(gè)人建立“數(shù)字孿生體”。就像我們?cè)趤嗰R遜購(gòu)物時(shí)有數(shù)字孿生體一樣，為什么我們?cè)卺t(yī)療健康上不會(huì)有？當(dāng)然會(huì)有。所以，一個(gè)能預(yù)測(cè)我們將如何衰老、可能得什么病、明天或下周會(huì)發(fā)生什么事的系統(tǒng)——當(dāng)然會(huì)有。這些都是必然的。

確保自己早些上車，確保AI是全民的勝利

我覺(jué)得更多的是，很多CEO現(xiàn)在會(huì)問(wèn)我的問(wèn)題是：既然這些都會(huì)發(fā)生，那接下來(lái)該怎么辦？我認(rèn)為答案其實(shí)很常識(shí)化。對(duì)吧？如果你有一列火車，它正在加速，而且要進(jìn)入指數(shù)級(jí)加速，那么你唯一需要做的就是先上車。一旦上車了，你會(huì)在路上想清楚一切。如果你非要預(yù)測(cè)這輛火車未來(lái)會(huì)在哪兒，去提前瞄準(zhǔn)它、等在路口，那是不可能的。因?yàn)樗棵攵荚谥笖?shù)級(jí)加速。所以，你要做的就是趁它還比較慢的時(shí)候趕快上車，然后隨著它一起進(jìn)入指數(shù)級(jí)加速。

Brad：很多人以為這一切是突然發(fā)生的。你在這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)奮斗了35年。

我記得在2005或2006年左右，Larry Page說(shuō)過(guò)，Google的最終形態(tài)就是機(jī)器，能夠在你還沒(méi)提出問(wèn)題之前預(yù)測(cè)出你要問(wèn)什么，并直接給出答案，而你不需要去查找。我還記得在2016年，有人問(wèn)比爾·蓋茨：互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、移動(dòng)、社交……這些不是都已經(jīng)發(fā)生了嗎？他回答說(shuō)，我們還沒(méi)開始。他說(shuō)：真正的開始，是當(dāng)機(jī)器從“愚蠢的計(jì)算器”變成能自己思考、能和我們一起思考的存在。沒(méi)錯(cuò)。那就是我們現(xiàn)在所處的時(shí)刻。

我認(rèn)為，有像你、Sam、Elon、Satya這樣的領(lǐng)導(dǎo)者，是我們國(guó)家巨大的優(yōu)勢(shì)。我們知道這大概率會(huì)對(duì)大多數(shù)人帶來(lái)好處，但過(guò)程中也會(huì)有挑戰(zhàn)。我們會(huì)逐一應(yīng)對(duì)，提升每個(gè)人的生活底線，確保這不是少數(shù)硅谷精英的勝利，而是全民的勝利。別嚇到他們，要帶他們一起走。

參考鏈接：https://www.youtube.com/watch?v=pE6sw_E9Gh0&t=1816s