編輯 | 云昭

出品 | 51CTO技術(shù)棧（微信號(hào)：blog51cto）

5歲時(shí)入行演員、19歲輟學(xué)、押注一項(xiàng)冷門的瀏覽器圖形技術(shù)，十多年后，F(xiàn)igma成了全球設(shè)計(jì)協(xié)作的代名詞。有意思的是，這家超級(jí)獨(dú)角獸的聯(lián)合創(chuàng)始人Dylan Field卻爆料說，自己創(chuàng)業(yè)的“最壞打算”只是能和偶像共事幾年，沒想到竟闖出了一個(gè)改變?cè)O(shè)計(jì)行業(yè)的爆品。

近期Dylan接受了YCombinator的對(duì)話邀約。在這期對(duì)談中，他知無不言。

在這期長(zhǎng)對(duì)話中，他回顧了創(chuàng)業(yè)初期的瘋狂試錯(cuò)，大家會(huì)看到Figma從零到一的曲折路徑：從無人機(jī)到 WebGL，從冷郵件敲開第一批用戶的門，一周做完的迷因生成器，到微軟高管建議他們“是不是該開始收費(fèi)了”，差點(diǎn)錯(cuò)過最佳時(shí)機(jī)等等。

還有 Dylan 對(duì) AI 時(shí)代設(shè)計(jì)、產(chǎn)品迭代速度、設(shè)計(jì)師未來角色、開發(fā)和設(shè)計(jì)的邊界等等思考。Dylan認(rèn)為，在這個(gè)人人都會(huì)設(shè)計(jì)的未來，真正的設(shè)計(jì)師將變得前所未有的重要。

Dylan在對(duì)話中還暢享了自己對(duì)于AI原聲應(yīng)用交互界面的看法。他表示：

“直覺上，我們現(xiàn)在像是AI的MS-DOS時(shí)代。十年后，大家會(huì)說：‘天哪，我們當(dāng)時(shí)只有個(gè)聊天框？’如何向用戶展示模型的全部可能性是個(gè)難題?！?/p>

他贊賞了Midjourney和Meta AI的交互設(shè)計(jì)做法，并認(rèn)為未來的產(chǎn)品會(huì)更加富有情境化、融合更多不同的應(yīng)用，載體也會(huì)擴(kuò)展到眼鏡等更多設(shè)備中。

Dyaln還自曝了自家推出產(chǎn)品設(shè)計(jì)模式：觀察Figma設(shè)計(jì)中的用戶行為，把它們獨(dú)立成新產(chǎn)品，讓Figma設(shè)計(jì)專注做產(chǎn)品設(shè)計(jì)工具。并坦承：Figma和Cursor并不是競(jìng)對(duì)，即便兩者都有交叉的領(lǐng)域。

可以說，絕對(duì)是一篇AI 時(shí)代獨(dú)狼開發(fā)者、產(chǎn)品開發(fā)者的創(chuàng)業(yè)、開發(fā)和設(shè)計(jì)生存指南。

話不多說，以下是原汁原味的播客整理，大家可以盡情劃線，自行摘取金句。

主持人： 太棒了！嗯，歡迎Dylan。今天我們會(huì)聽到Figma的故事，然后聊聊AI和設(shè)計(jì)的建議，再?gòu)腄ylan那里獲取一些關(guān)于做創(chuàng)始人的建議。我很興奮，馬上開始！也許先給我們介紹一下Figma現(xiàn)在的概況，然后我們可以回顧一下起點(diǎn)。

Dylan：好的，今天我們公司分布在很多地方，是混合辦公模式，現(xiàn)在有1700名員工，這個(gè)數(shù)字讓我自己都覺得不可思議。我們現(xiàn)在有八款產(chǎn)品。

我們?cè)谏洗蔚腃onfig大會(huì)上剛將產(chǎn)品數(shù)量翻倍。如果你對(duì)Figma Makes Sites、Straw、Buzz等產(chǎn)品有任何反饋，我很想聽聽?，F(xiàn)在是非常激動(dòng)人心的時(shí)刻，我們?cè)谔剿鞲鞣N能幫助我們用戶的事情。

19歲，和偶像隊(duì)友一起押注WebGL

主持人： 現(xiàn)在帶我們回到19歲的Dylan，最初萌芽出Figma這個(gè)想法的時(shí)候，過程并不是一帆風(fēng)順。講講早期的情況，你和Evan是如何開始的？

Dylan：好的，F(xiàn)igma早期的故事，在我和Evan一起吃東西之前，我們?cè)诓祭蚀髮W(xué)認(rèn)識(shí)。他是我的助教。

我們當(dāng)時(shí)問自己：現(xiàn)在怎么樣，為什么？世界在發(fā)生什么變化？我們得出兩個(gè)深信不疑的答案：一是無人機(jī)和四軸飛行器，二是WebGL。

后來大概一個(gè)月后，我們說：“無人機(jī)就算了”，因?yàn)楦鞣N原因。我當(dāng)時(shí)更傾向于無人機(jī)，但WebGL顯然更靠譜。于是我們選了WebGL。

大家可能都知道，WebGL是利用電腦GPU在瀏覽器中運(yùn)行的技術(shù)，WebGPU是它的后續(xù)版本。我們開始深入研究能用它做什么，比如籃球游戲或工具。很快我們決定不做游戲。

我們轉(zhuǎn)向工具，進(jìn)行了很多技術(shù)上的探索和曲折。真正開始認(rèn)真做是在2012年8月，討論是從2011年12月開始的。

到2013年6、7月，我們才完全確定要做現(xiàn)在的Figma。即使那時(shí)，產(chǎn)品形態(tài)也經(jīng)歷了一段逐漸聚焦的過程。

主持人： 你們剛開始時(shí)，是把這當(dāng)作一家初創(chuàng)公司來規(guī)劃，還是更像和朋友一起做的項(xiàng)目？

Dylan：不，絕對(duì)是希望做一家可規(guī)?；某鮿?chuàng)公司。我的最壞打算就是能和Evan一起工作，我當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在都認(rèn)為他是我的英雄。

他是我認(rèn)識(shí)的最聰明的人。如果你有疑問，去看看他的GitHub。他是個(gè)了不起的天才。我想，最壞的情況是我能和Evan一起工作幾年，學(xué)到很多，然后回學(xué)校。

最好的情況是我們能建一家很酷的公司。我們思考的問題都非常有趣，所以我沒覺得有什么風(fēng)險(xiǎn)。

而且我有Thiel Fellowship，兩年內(nèi)有10萬美元資助。這在當(dāng)時(shí)價(jià)值不小，通貨膨脹后可能聽起來沒那么多了。但這筆錢不僅提供了資金，還給了我們時(shí)間。

如果我們?cè)诹鶄€(gè)月后就放棄，F(xiàn)igma就不會(huì)存在。所以如果你是創(chuàng)始人或想創(chuàng)業(yè)，給自己足夠的時(shí)間非常重要。

一周關(guān)掉大火的項(xiàng)目

主持人： 是的，你們花了幾年時(shí)間嘗試各種方向，最終形成了現(xiàn)在的Figma。是什么讓你堅(jiān)持下去？很多創(chuàng)始人會(huì)陷入不停切換想法的“ pivot”死亡螺旋，動(dòng)力逐漸下降。你是如何保持動(dòng)力，覺得自己走在正確軌道上的？

Dylan：首先，和Evan一起工作真的很有趣。我們通過構(gòu)建來思考想法，每周都感覺像在某種程度上創(chuàng)造未來。

有一次我認(rèn)為迷因（meme）會(huì)大火，2012年時(shí)我說服Evan：“我們來做個(gè)迷因生成器吧！”我們確實(shí)做了一個(gè)很棒的迷因生成器，絕對(duì)是市場(chǎng)上最好的。我的判斷也沒錯(cuò)，迷因從2012年起呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。但做了一周后，我們倆都想放棄了。

我開始問自己：“我為什么從布朗輟學(xué)做這個(gè)？”那是創(chuàng)業(yè)的低谷。但除此之外，持續(xù)的自我反思——我們?cè)谧鍪裁矗看竽繕?biāo)是什么？——在尋找方向的階段很常見。如果你有聯(lián)合創(chuàng)始人，彼此的高低起伏可以互補(bǔ)，互相激勵(lì)，這真的很有幫助。

首批用戶的吸引番外：人脈、郵件、童星魅力

主持人： 很酷。一旦你們有了Figma的想法，首批用戶是怎么來的？

Dylan：首批用戶主要通過冷郵件和人脈網(wǎng)絡(luò)。我聯(lián)系了之前實(shí)習(xí)過的公司，比如Flipboard、LinkedIn、O'Reilly Media，他們會(huì)推薦其他人給我。

我還會(huì)在網(wǎng)上找我覺得很厲害的設(shè)計(jì)師，覺得他們的工作值得尊重。如果他們回復(fù)我的郵件，愿意讓我請(qǐng)他們喝咖啡，對(duì)我來說就像是和偶像的私人時(shí)刻。很多人真的回復(fù)了冷郵件，這挺不可思議的。設(shè)計(jì)師們給的反饋非常棒，不僅僅是“你的產(chǎn)品很爛”，而是具體指出哪里不好、怎么改進(jìn)、需要什么才會(huì)用。

我持續(xù)跟進(jìn)，反饋?zhàn)尞a(chǎn)品越來越好。有些人花了很久才轉(zhuǎn)變?yōu)橛脩簟?/p>

后來我們拿到了風(fēng)險(xiǎn)投資，投資公司幫我們介紹了其他公司。整個(gè)夏天我每周至少見五六家公司，有時(shí)候一天見好幾家，展示產(chǎn)品，問他們會(huì)不會(huì)用、為什么不用。轉(zhuǎn)化率很低，整個(gè)夏天可能只有兩家公司開始用Figma，比如Notion和后來的Coda（當(dāng)時(shí)叫Krypton）。有趣的是，這兩家都是基于云的文檔工具，理念和我們很像。

但慢慢地，隨著產(chǎn)品改進(jìn)和用戶反饋，越來越多的人開始使用。我們不斷收集反饋，確保團(tuán)隊(duì)理解問題所在。

內(nèi)部推崇：盡早發(fā)布，只允許1-3個(gè)月的開發(fā)周期

主持人： 有趣的是，大家都說要盡早發(fā)布，目的是獲取反饋。從外部看，你們的發(fā)布似乎花了很長(zhǎng)時(shí)間，但實(shí)際上你們一直在和用戶、潛在客戶交流，不斷獲取反饋。你是怎么判斷發(fā)布時(shí)機(jī)的？

Dylan：首先，我完全同意盡早發(fā)布的觀點(diǎn)。如果要記住什么，那就是別像我一樣拖那么久。盡快發(fā)布產(chǎn)品，盡快收費(fèi)，看看能不能賺錢。除非你有特別天才的消費(fèi)類產(chǎn)品點(diǎn)子，否則就盡快行動(dòng)。

反饋很關(guān)鍵。我們的反饋很明確：產(chǎn)品還沒準(zhǔn)備好，所以我們不敢貿(mào)然發(fā)布。但回過頭看，我們有資本，應(yīng)該更快擴(kuò)大團(tuán)隊(duì)，加速推進(jìn)。

現(xiàn)在，當(dāng)Figma的團(tuán)隊(duì)提出一個(gè)自認(rèn)為完美的產(chǎn)品計(jì)劃時(shí)，我第一個(gè)問題總是：怎么簡(jiǎn)化？怎么分成小塊，盡早測(cè)試？我們內(nèi)部推崇1-3個(gè)月的開發(fā)周期。如果有人提出9個(gè)月、12個(gè)月甚至兩年的計(jì)劃，我會(huì)說：“你在搞什么？”

主持人： 對(duì)，這對(duì)小團(tuán)隊(duì)尤其重要。很多人覺得自己要建很多東西，所以得先招一大堆人。但正確的答案通常是：怎么精簡(jiǎn)，專注做好少數(shù)事情？這是你們的文化嗎？

Dylan：是的，約束其實(shí)很有幫助。創(chuàng)業(yè)的循環(huán)是，作為領(lǐng)導(dǎo)者，你得找出自己做最多的事情，找到幫手分擔(dān)。如果你資源不夠，就要想辦法獲取資源。約束能激發(fā)創(chuàng)意，帶來有趣的解決方案。

確信自己能成為一家大公司的信號(hào)：微軟找上門來反饋：你是想關(guān)掉嗎？

主持人： Figma的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么時(shí)候？是發(fā)布后不久？八年后？還是最近幾周，你才開始相信這會(huì)成為一家大公司？

Dylan：我覺得我相信這會(huì)成大事的時(shí)間比用戶晚得多。用戶很早就說：“這太棒了！”還給我12頁(yè)的改進(jìn)建議。那時(shí)產(chǎn)品還很差，但我應(yīng)該意識(shí)到有潛力。直到微軟告訴我們：“這東西像野火一樣傳播?！?/p>

他們問我們：“我們要不要關(guān)掉它？還是繼續(xù)？你們都沒收費(fèi)，也許該收費(fèi)了?！蹦且豢涛也庞X得：“哦，可能真的有搞頭?！蹦且呀?jīng)是第五年了。所以，別像我這樣！當(dāng)用戶特別想要你的產(chǎn)品時(shí)，聽他們的。

大家都在談產(chǎn)品市場(chǎng)契合（PMF），但“市場(chǎng)主動(dòng)拉力”（pride market pulls）更重要。當(dāng)用戶高度參與、癡迷于你的產(chǎn)品、能看到你的愿景時(shí)，這就是信號(hào)，你得加倍努力。很多人誤以為需要先滿足用戶的所有要求才算契合，其實(shí)用戶愿意給反饋就已經(jīng)是巨大的信號(hào)。

主持人： 你早期主動(dòng)尋求反饋，很多人害怕這樣做，因?yàn)椴幌肼牭疆a(chǎn)品不夠好、不值得付費(fèi)的評(píng)價(jià)。你是怎么轉(zhuǎn)變心態(tài)，主動(dòng)去追求這些反饋的？

Dylan：可能跟我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)。我小時(shí)候是童星，拍過廣告和一些電視劇，經(jīng)常試鏡，基本上一直在被拒絕。對(duì)我來說，拒絕沒什么大不了，我享受這個(gè)過程。所以我的心態(tài)可能和別人不同。但如果你害怕拒絕，就試著把它看作有趣的數(shù)據(jù)。你不想知道這些數(shù)據(jù)嗎？

談OpenAI60億刀天價(jià)收購(gòu)Ive：AI時(shí)代，設(shè)計(jì)本身就是差異化

主持人： 換個(gè)話題，聊聊設(shè)計(jì)。這個(gè)月對(duì)設(shè)計(jì)界來說很精彩。

Dylan：感覺確實(shí)很瘋狂。

主持人： 是的，Airbnb和Netflix推出了很受歡迎的重新設(shè)計(jì)，蘋果的液態(tài)玻璃UI似乎有點(diǎn)爭(zhēng)議，至少在X上有很多意見。你們?cè)贑onfig大會(huì)上也發(fā)布了一些很棒的產(chǎn)品。你們呼吁更多設(shè)計(jì)師成為創(chuàng)始人。還有OpenAI以超60億美元收購(gòu)Johnny Ive的公司，太震撼了。你覺得為什么現(xiàn)在設(shè)計(jì)這么受關(guān)注？

Dylan：一方面是新的，另一方面也不是。過去十年，設(shè)計(jì)的重要性呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。在Figma，我們每天都能看到。

設(shè)計(jì)師招聘越來越多，設(shè)計(jì)從“最后涂脂抹粉”變成了貫穿整個(gè)流程的深入思考。現(xiàn)在AI時(shí)代，如果開發(fā)軟件變得更簡(jiǎn)單、更快，你的差異化是什么？是設(shè)計(jì)、工藝、細(xì)節(jié)和觀點(diǎn)。Airbnb就說他們的差異化是設(shè)計(jì)。

關(guān)于OpenAI的60億美元收購(gòu)，有人覺得是蠢事，有人覺得是天才之舉。我的看法是，有些人做事你一開始不理解，但時(shí)間長(zhǎng)了你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了?；剡^頭看，我當(dāng)年對(duì)他們的反應(yīng)是錯(cuò)的。所以現(xiàn)在我會(huì)假設(shè)自己可能漏掉了什么，試著去學(xué)習(xí)。

主持人： 你們?cè)贑onfig大會(huì)上推出了很酷的AI相關(guān)產(chǎn)品，反響很好。能多講講這些產(chǎn)品和你們的動(dòng)機(jī)嗎？

Dylan：我們推出產(chǎn)品的模式是，觀察Figma設(shè)計(jì)中的用戶行為，把它們獨(dú)立成新產(chǎn)品，讓Figma設(shè)計(jì)專注做產(chǎn)品設(shè)計(jì)工具。比如FigJam是白板和頭腦風(fēng)暴工具，Slides是因?yàn)槲覀兛吹?%的Figma文件是用來做幻燈片的。

Config上推出的產(chǎn)品也類似。Draw是為矢量任務(wù)設(shè)計(jì)的獨(dú)立模式，讓用戶更深入表達(dá)。Buzz是為了幫助品牌團(tuán)隊(duì)創(chuàng)建模板，賦能營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)批量生成資產(chǎn)。Sites是因?yàn)橛脩粼贔igma設(shè)計(jì)網(wǎng)站后，還得去別處建站，我們想讓他們直接發(fā)布。

Figma Make讓我們很興奮，它能從提示詞快速生成原型，大大加快了我們內(nèi)部的原型設(shè)計(jì)和試錯(cuò)速度。我們對(duì)它的未來還有很多探索，敬請(qǐng)期待！

設(shè)計(jì)和開發(fā)的界限在模糊

主持人： 你提到設(shè)計(jì)和開發(fā)的界限在模糊，過去它們是產(chǎn)品開發(fā)中截然不同的階段，現(xiàn)在幾乎合為一體。你怎么看這個(gè)問題？Figma的開發(fā)流程有何變化？

Dylan：對(duì)Figma來說，核心是迭代速度和測(cè)試想法。像Make這樣的工具能快速原型，降低試錯(cuò)成本。我們還在開發(fā)一些不能透露的工具，對(duì)開發(fā)流程變化影響很大。

設(shè)計(jì)、開發(fā)甚至研究都在融合。AI在增強(qiáng)通才行為?，F(xiàn)在的模型更擅長(zhǎng)早期開發(fā)階段，比如原型設(shè)計(jì)，而不是維護(hù)成熟代碼庫(kù)。所以AI在從0到1時(shí)更有效，從1到100還有差距，但這可能會(huì)很快改變。

現(xiàn)在是AI的MS-DOS時(shí)刻：全面暴露模型能力是關(guān)鍵，未來的交互界面會(huì)成倍增加

主持人： 未來幾年用戶界面會(huì)怎么變化？聊天框似乎成了主流界面范式，但感覺會(huì)有更好的東西出現(xiàn)。

Dylan：直覺上，我們現(xiàn)在像是AI的MS-DOS時(shí)代。十年后，大家會(huì)說：“天哪，我們當(dāng)時(shí)只有個(gè)聊天框？”如何向用戶展示模型的全部可能性是個(gè)難題。

像MidJourney在Discord上讓用戶看到別人的創(chuàng)作，激發(fā)靈感。Meta的AI應(yīng)用也有類似效果，盡管隱私問題引發(fā)爭(zhēng)議。如何暴露模型能力還有很多未解問題，未來界面會(huì)更情境化，融入不同應(yīng)用，會(huì)有很多新交互方式。這是一個(gè)非常有趣的層面需要思考。

此外，我們還將擁有許多新的交互界面。未來的界面不僅僅是你的手機(jī)、筆記本電腦和平板電腦，而是會(huì)擴(kuò)展到眼鏡等設(shè)備。我們會(huì)看到更多不同類型的顯示設(shè)備融入生活中，交互界面會(huì)成倍增加。AI將融入所有這些情境，這對(duì)設(shè)計(jì)來說是一個(gè)非常有趣的挑戰(zhàn)：如何協(xié)調(diào)所有這些，保持一致性，并能滿足用戶在廣泛場(chǎng)景中的期望。

設(shè)計(jì)師思維對(duì)研究開發(fā)大有幫助

主持人： 哇，觀眾中有很多人是研究者。我知道你們?cè)贔igma內(nèi)部也做過研究，開發(fā)自己的模型。設(shè)計(jì)在研究中扮演什么角色？你們做過的研究工作中，設(shè)計(jì)如何讓模型更好、更高效？

Dylan：我認(rèn)為，很多研究者在學(xué)術(shù)環(huán)境中受訓(xùn)，習(xí)慣于將問題抽象化，思考非常通用的解決方案。如果是純數(shù)學(xué)研究，這種方法絕對(duì)沒問題。但如果做的是應(yīng)用研究，比如AI，我認(rèn)為像設(shè)計(jì)師一樣思考，或者與設(shè)計(jì)師合作會(huì)很有幫助。我們發(fā)現(xiàn)，將設(shè)計(jì)師嵌入研究團(tuán)隊(duì)非常關(guān)鍵，因?yàn)槲覀冎铝τ陂_發(fā)更好的AI設(shè)計(jì)工具。

研究者需要了解設(shè)計(jì)師的直覺，沒有密切合作是行不通的。你可能會(huì)說：“這很好，但你們是為設(shè)計(jì)師開發(fā)的?！蔽业幕貞?yīng)是，設(shè)計(jì)師的思維方式是面向用戶的，可能是廣泛用戶，也可能是特定用戶。這些用戶有問題需要解決，這種思維方式在研究中非常有用。

此外，定性研究需要與深入的AI研究結(jié)合。你通過定性方法越能挖掘用戶實(shí)際想做的事、他們的感知和思維，你就越能取得進(jìn)展。

所以，我對(duì)有研究背景的人的建議是：走出去，和用戶交流，你會(huì)學(xué)到很多，這會(huì)讓你更快前進(jìn)。設(shè)計(jì)師學(xué)到的一些方法和工具可能對(duì)你也很有用。

未來：人人都會(huì)參與設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)師將擔(dān)任更重要的角色

主持人： 就像Steve Jobs那句名言：設(shè)計(jì)不僅是外觀，更是功能。當(dāng)你在開發(fā)模型和做研究時(shí)，你在定義“它如何工作”，這是設(shè)計(jì)師的核心職能，但外界可能不太理解。你認(rèn)為未來十年設(shè)計(jì)師的角色會(huì)如何變化？設(shè)計(jì)和開發(fā)似乎越來越接近，研究中也有設(shè)計(jì)的參與，你覺得這個(gè)角色會(huì)怎樣演變？

Dylan：我對(duì)這點(diǎn)很興奮。我認(rèn)為未來設(shè)計(jì)師的影響力會(huì)更大，設(shè)計(jì)的價(jià)值會(huì)持續(xù)上升。你提到對(duì)設(shè)計(jì)師創(chuàng)始人的號(hào)召，體現(xiàn)了這一點(diǎn)。你說設(shè)計(jì)師需要成為創(chuàng)始人，站出來創(chuàng)立公司。

回顧過去，有Brian Chesky、Linear的Ki等很多成功的創(chuàng)始人?，F(xiàn)在設(shè)計(jì)師創(chuàng)始人的數(shù)量會(huì)成倍增加，擔(dān)任重要領(lǐng)導(dǎo)角色（比如產(chǎn)品經(jīng)理）的設(shè)計(jì)師也會(huì)越來越多。

總體來說，公司會(huì)將設(shè)計(jì)師視為專家，就像現(xiàn)在公司里最好的作家或編輯。每個(gè)人都有文字處理器可以寫作，但設(shè)計(jì)師可能是解決問題的專家，擅長(zhǎng)探索“想法迷宮”，找到方向并構(gòu)建系統(tǒng)。不過，公司里幾乎每個(gè)人都會(huì)參與設(shè)計(jì)過程，所以需要很多策劃和領(lǐng)導(dǎo)，設(shè)計(jì)師必須站出來。

主持人： 我很好奇你們?cè)贔igma內(nèi)部如何使用AI？有什么特別有趣的方式？

Dylan：我不能透露全部，因?yàn)橛行┦羌磳l(fā)布的產(chǎn)品。但有一點(diǎn)可以說，在研究中嵌入設(shè)計(jì)師非常重要，尤其是在模型評(píng)估（evals）方面。當(dāng)你開發(fā)模型或研究想法時(shí)，好的評(píng)估至關(guān)重要。通常是研究者負(fù)責(zé)評(píng)估，但我認(rèn)為這對(duì)我們來說不是最佳模式。設(shè)計(jì)師和產(chǎn)品人員應(yīng)該參與評(píng)估，因?yàn)樗麄儽裙こ處熀脱芯空吒私饨K端用戶。所以在設(shè)計(jì)模型時(shí)，評(píng)估變得越來越重要。

AI男友、女友會(huì)對(duì)社會(huì)有害

主持人： 如果你現(xiàn)在20多歲，你會(huì)專注于哪些技能或工具來在這個(gè)新的AI世界中取得成功？

Dylan：這個(gè)問題假設(shè)你需要做和過去不同的事情，這可能沒錯(cuò)。但我想說，過去那些幫助你深入思考、解決問題、廣泛學(xué)習(xí)并建立思維連接的方法仍然很重要。深入探索你好奇的領(lǐng)域，體驗(yàn)世界，與人建立聯(lián)系，這些都是核心。如果你只和AI模型交流整天，可能會(huì)給你一種社交連接感，但我強(qiáng)烈建議不要這樣做。我甚至認(rèn)為，AI“男友”或“女友”如果被開發(fā)出來并廣泛存在，會(huì)對(duì)社會(huì)有害。這是個(gè)需要廣泛討論的社會(huì)問題。

有趣的是，如何做對(duì)的事情？

主持人： 在開放提問前，我想問，在Figma的發(fā)展歷史中，哪個(gè)時(shí)期對(duì)你來說最有趣？

Dylan：可能大家期待的答案，但確實(shí)是現(xiàn)在。我們有無數(shù)可能性，身邊是最聰明的人。我愛我的團(tuán)隊(duì)，愛我們面對(duì)的問題。有些公司發(fā)展到一定階段就沒新想法了，但我們現(xiàn)在想法越來越多，用戶對(duì)我們的期望也越來越多。關(guān)鍵是如何做對(duì)的事情，這是個(gè)有趣又好玩的位置。

Cursor不是Figma的競(jìng)對(duì)

觀眾1：我是創(chuàng)始人、產(chǎn)品工程師、獨(dú)狼工程師，最近開始用Cursor處理編碼和設(shè)計(jì)，甚至到像素級(jí)細(xì)節(jié)。你覺得Cursor會(huì)成為Figma的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？另外，我最近發(fā)現(xiàn)一個(gè)叫Penpot的工具，通過開源和自托管給開發(fā)者更多控制。你覺得Figma應(yīng)該更開放、更對(duì)開發(fā)者友好，以跟上工程師轉(zhuǎn)型為產(chǎn)品工程師以及獨(dú)狼創(chuàng)業(yè)者用Cursor創(chuàng)建產(chǎn)品的趨勢(shì)嗎？

Dylan：好問題。我剛在后臺(tái)見到了Michael，很高興。關(guān)于AI生成，生成后的問題是如何讓它更好。有人喜歡通過寫代碼、在瀏覽器中調(diào)整，結(jié)構(gòu)化思考；有人更喜歡自由形式。我們用Make試圖支持視覺優(yōu)先的方式，你仍然可以拿到代碼。我不認(rèn)為Cursor是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

我們剛推出MCP服務(wù)器，就是為了讓設(shè)計(jì)更快導(dǎo)入Cursor、Windsurf和其他VS Code工具。所以會(huì)有新的工作流程。設(shè)計(jì)是差異化因素，第一次生成可能不是最好的結(jié)果，所以要再往前想一步。關(guān)于開源，我們今天宣布收購(gòu)了開源項(xiàng)目Payload CMS，我很期待我們能如何支持開源。

為什么畢業(yè)后放棄了游戲設(shè)計(jì)，生命在于探索、學(xué)習(xí)和分享

觀眾2：嗨，Dylan，我是Charlie Fearborn，舊金山一家初創(chuàng)公司的游戲設(shè)計(jì)師，去年從南加州大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與游戲設(shè)計(jì)專業(yè)畢業(yè)。聽到Figma的游戲根源很酷。你和Evan放棄了游戲，但Evan也很深入游戲設(shè)計(jì)。這是個(gè)艱難的行業(yè)。你有什么個(gè)人感悟？生命的意義是什么？

Dylan：游戲行業(yè)很難，但你做這個(gè)很棒。生命的意義？我覺得是探索意識(shí)，盡可能多學(xué)習(xí)，與他人分享愛，確保自己和周圍的人感到充實(shí)和快樂。可以在小范圍內(nèi)做，比如社區(qū)，也可以在大范圍內(nèi)做。只要忠于內(nèi)心價(jià)值觀，你就過著充實(shí)的生活。

讓簡(jiǎn)單的事保持簡(jiǎn)單，讓復(fù)雜的事變可能

觀眾3： 嗨，Dylan，作為設(shè)計(jì)師，你有哪些特別喜歡并使用的設(shè)計(jì)原則，覺得其他公司或開發(fā)者常搞錯(cuò)或忽視的？

Dylan：我在Figma常重復(fù)的一條原則是：讓簡(jiǎn)單的事情保持簡(jiǎn)單，讓復(fù)雜的事情成為可能。你想支持廣泛的功能，但如果犧牲了產(chǎn)品的易用性和直觀性，就搞砸了。得先從簡(jiǎn)單的事情做起。

如何向天使投資人展示產(chǎn)品

觀眾4： 我是Michael，在哥倫比亞大學(xué)學(xué)HCI和計(jì)算機(jī)科學(xué)。假設(shè)你很尊敬一個(gè)創(chuàng)始人，終于拿到了企業(yè)合同，項(xiàng)目有一定進(jìn)展。如何最禮貌地展示產(chǎn)品并請(qǐng)求他們做天使投資？

Dylan：我會(huì)通過郵件發(fā)送一個(gè)Loom視頻，這樣是異步的，方便他們抽空看。如果想引起興趣，共同聯(lián)系人會(huì)有幫助。但正如我之前說的，冷郵件也有效。期待你的郵件！

如何科學(xué)觀察用戶

觀眾5： 嗨，Dylan，你的鞋很好看！你提到通過觀察用戶行為來決定產(chǎn)品化。我之前用Figma做課堂幻燈片，后來Slides讓這更簡(jiǎn)單；用鎖層做社交媒體圖形，Buzz又讓這更方便。你如何觀察用戶怎樣重新利用工具的？有什么結(jié)構(gòu)來處理這些新興用例？

Dylan：需要結(jié)合多種信號(hào)：查看支持請(qǐng)求、定性訪談、觀察用戶工作、數(shù)據(jù)科學(xué)分析、社交媒體上的討論等。消化這些信號(hào)，建立直覺，測(cè)試假設(shè)。這是個(gè)藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合。

早期如何定義目標(biāo)用戶：縮減野心，清晰定位

觀眾6： 感謝你的演講。你現(xiàn)在服務(wù)于各行各業(yè)的設(shè)計(jì)師。早期冷郵件時(shí)，你們?nèi)绾味x目標(biāo)用戶？是像今天這么廣泛，還是聚焦于某個(gè)行業(yè)？

Dylan：我們最初聚焦于數(shù)字產(chǎn)品的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，尤其是關(guān)心設(shè)計(jì)的人群。說實(shí)話，比起廣泛市場(chǎng)，這更容易推廣。需要縮減野心，清晰定位。團(tuán)隊(duì)的反饋?zhàn)屛覀兙劢?，后來才擴(kuò)展。

AI融入設(shè)計(jì)的倫理挑戰(zhàn)

觀眾7： 我的背景是計(jì)算機(jī)科學(xué)和傳統(tǒng)藝術(shù)，AI在后者還不那么流行。Figma如何應(yīng)對(duì)AI和設(shè)計(jì)的倫理挑戰(zhàn)，如何將AI融入產(chǎn)品？

Dylan：倫理挑戰(zhàn)很多，比如推理過程是否耗能過高、模型是否會(huì)復(fù)現(xiàn)已有內(nèi)容等。得明確要解決的問題。目前我們多用第三方模型，控制較少。未來做內(nèi)部模型時(shí)，這些問題會(huì)更重要，需要認(rèn)真面對(duì)。

未來交互：人們會(huì)把意識(shí)投射到AI上

觀眾8： 我是HCI研究員和設(shè)計(jì)創(chuàng)始人。思考AI交互界面時(shí)，我們常把AI擬人化，但它們是概率性的，不像傳統(tǒng)硬件能明確設(shè)計(jì)。你認(rèn)為AI與人的交互是工具，還是有其他心智模型？

Dylan：要考慮現(xiàn)狀和未來趨勢(shì)。有些人持唯物主義觀點(diǎn)，認(rèn)為意識(shí)來自物質(zhì)；有些人持宗教觀點(diǎn)，認(rèn)為意識(shí)來自靈魂。這兩種觀點(diǎn)沖突。我預(yù)測(cè)，越來越多的人會(huì)把意識(shí)投射到AI上，無論對(duì)錯(cuò)。這會(huì)帶來復(fù)雜問題。對(duì)于HCI，這是個(gè)未充分探索的領(lǐng)域，我很期待你的研究。

主持人： 時(shí)間到了。感謝大家參加，祝你們?cè)诟髯缘牡缆飞虾眠\(yùn)！謝謝，Dylan。

好了，文章到這里結(jié)束了。大家對(duì)于Figma有怎樣使用體驗(yàn)?zāi)?？又是如何看待設(shè)計(jì)和開發(fā)之間的界限呢？留給評(píng)論區(qū)的大佬er們拍磚了。

輕拍。