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王小川不止搞大模型，這次真的要在醫(yī)療行業(yè)搞出大動(dòng)靜來了！

12月14日上午，百川智能王小川在與極客公園創(chuàng)始人張鵬進(jìn)行了一場(chǎng)圓桌對(duì)話。對(duì)話中，王小川公開透露了進(jìn)入下半年來，有些低調(diào)的百川究竟在做什么事情，更是抖出了很多有關(guān)百川智能成立前后的趣事，比如百川的“百”是怎么得來的，以及如何跑步入場(chǎng)贏得投資人信任、拿到融資的，并詳細(xì)闡述了在中美博弈的環(huán)境下，自己在大模型和業(yè)務(wù)場(chǎng)景如何做考量的創(chuàng)始人邏輯，信息密度很大。

王小川還自曝自己讀的醫(yī)學(xué)方面的書籍要比讀的計(jì)算機(jī)方面的書還要多；明年，百川智能要推出一系列的應(yīng)用，而且有希望其中某一款能在醫(yī)療健康領(lǐng)域引爆巨大的想象空間。

此外，百川智能為什么不做Sora？為什么不做AI搜索？為什么不快速地爭(zhēng)當(dāng)?shù)谝粋€(gè)推出國(guó)產(chǎn)版類o1的模型？這些王小川都一一給出了自己的考慮。

這里先摘取一二，供各位先睹為快：

1.去年第一天做的時(shí)候，我就想跟我的投資人說，嘿，我們做health，但是我朋友說，大家不會(huì)信的。

2.今年百川在轉(zhuǎn)變團(tuán)隊(duì)，之前提倡團(tuán)隊(duì)的“含模型量”，現(xiàn)在我兌現(xiàn)團(tuán)隊(duì)中的“含醫(yī)療量”。

3.這是一個(gè)釋放自我的過程。因?yàn)槲乙恢痹卺t(yī)療這條賽道，只是大模型的到來能夠讓醫(yī)療變得更加地落地。

4.先有的“百”后有的“川”，“百”在“川”之前。應(yīng)用上一定得要引領(lǐng)這個(gè)模型的的進(jìn)展，否則這個(gè)題目解不開了。

5.年我提出了“理想上慢一步、落地上快三步”，即在跟進(jìn)OpenAI過程中要謹(jǐn)慎，不能揪著他不放，但在應(yīng)用上要快。

6.醫(yī)療行業(yè)核心有兩個(gè)東西：一個(gè)是造人、造醫(yī)生，第二就是有更多的數(shù)據(jù)。

7.生命健康是下一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)。

8.如果給 5 年的時(shí)間，我會(huì)認(rèn)為 AGI 就已經(jīng)到來了。

下面是小編根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話內(nèi)容做的整理。

1.王小川匯報(bào)：下半年都去做啥了？

張鵬：小川總，快來為大家匯報(bào)一下下半年的工作。

一方面去年組建通用人工智能的模型和團(tuán)隊(duì)，另一方面，今年尤其下半年以來，我們更多、更密集地去在醫(yī)療領(lǐng)域進(jìn)行布局，不斷釋放醫(yī)療的信號(hào)，同時(shí)轉(zhuǎn)變團(tuán)隊(duì)，之前提倡團(tuán)隊(duì)的“含模型量”，現(xiàn)在我兌現(xiàn)團(tuán)隊(duì)中的“含醫(yī)療量”。在醫(yī)療上百川有大量的專業(yè)人士的進(jìn)入。因?yàn)獒t(yī)療領(lǐng)域不是純toC事情，還有諸如監(jiān)管等問題，因此除了人才進(jìn)入，我們已經(jīng)開始就一些產(chǎn)品跟醫(yī)院、地方政府等醫(yī)療行業(yè)的從業(yè)人員進(jìn)行溝很多的溝通交流。

所以，我認(rèn)為這也是一個(gè)更多釋放本心的狀態(tài)。以前大家認(rèn)為王小川是做互聯(lián)網(wǎng)、做AI。今天我想告訴大家，我對(duì)醫(yī)療的興趣可能會(huì)從一名愛好者變成大家眼中的專業(yè)人士。

張鵬：是不是感受到AGI這件事離得太遠(yuǎn)，發(fā)展減緩了，所以改做醫(yī)療了？

王小川：我認(rèn)為這句話說反了，2000年研究生畢業(yè)時(shí)做的研究工作就是基因測(cè)序的拼接算法，一直好奇生命背后的數(shù)學(xué)模型是什么，這是縈繞了我20年的夢(mèng)想。這也是2021年自己把公司賣給騰訊的時(shí)候，就曾經(jīng)公開說接下來20年自己要做醫(yī)療健康和生命科學(xué)的原因。

所以說，醫(yī)療一直是一個(gè)“我認(rèn)為非常有愿景”的夢(mèng)想，反而是因?yàn)锳GI的到來，將把我的愿景拉到了現(xiàn)實(shí)，使得生命科學(xué)領(lǐng)域的數(shù)學(xué)方法能走得更近了。

2022年后來我創(chuàng)建了一家生理信號(hào)數(shù)字化的公司，然而在我2023年創(chuàng)建百川智能中間，其實(shí)是有一個(gè)接地氣的過程，是AGI來了，使得醫(yī)療可以做得更快。

正如黃仁勛之前說的，從今天開始，大家都不要去學(xué)計(jì)算機(jī)了，反而應(yīng)該去看生物醫(yī)藥等行業(yè)，而英偉達(dá)也把大量的算力放到醫(yī)療的支撐上。

Anthropic CEO Dario 在年中左右寫了一篇萬頁(yè)文章來描述愿景：先是AGI的到來，隨后才去采取解決生物醫(yī)療的問題。有了AGI之后，接下來會(huì)在未來5～10年的時(shí)間去做實(shí)驗(yàn)來解決未來50～100年的科學(xué)問題。所以不管是黃仁勛還是Dario都是把生命科學(xué)放到AGI之后，而不是反過來，因?yàn)檫@樣才有可能讓生命科學(xué)這件事更加地落地。

另外，大家可能不知道“百川”這個(gè)名字是怎么來的，“百”怎么解釋？其實(shí)這里的“百”不是“百度”而是“bio（生物）”，一開始我們想的另一個(gè)名字是“bio-found”（百放），后來跟投資人對(duì)話的時(shí)候，給了一個(gè)建議：把自己的名字放進(jìn)來，就成了百川。其實(shí)是先有的“百”后有的“川”，“百”在“川”之前。

所以說，這是一個(gè)釋放自我的過程。因?yàn)槲乙恢痹卺t(yī)療這條賽道，只是大模型的到來能夠讓醫(yī)療變得更加地落地。

我將人類的文明會(huì)分為三個(gè)階段，第一個(gè)階段是物理學(xué)的世界建模（物理學(xué)），對(duì)人的活動(dòng)行為做世界建模（語言認(rèn)知今天的階段）、生命體建模（融合了客觀世界和主觀世界）。而醫(yī)療就是生命體建模領(lǐng)域的一個(gè)vertical。

所以說，我只是不小心在互聯(lián)網(wǎng)走了一圈，醫(yī)療一直是我的夢(mèng)想，熟悉我的朋友都知道，小川居然還搞中醫(yī)，其實(shí)我讀醫(yī)學(xué)的書都要比讀計(jì)算機(jī)的書要多。所以

我很好奇生命背后的數(shù)學(xué)模型究竟有哪些東西，從信息時(shí)代到智能時(shí)代之后，離我的生命科學(xué)夢(mèng)想更近了。

很幸運(yùn)這個(gè)時(shí)代，自己沒有錯(cuò)過，百川智能屬于“跑步入場(chǎng)”的新成立的大模型公司。

2.AGI是不是發(fā)展變慢了？

張鵬：AGI發(fā)展是不是變慢了，如何看待？

王小川：之前大模型突破了圖靈測(cè)試，現(xiàn)在大家覺得還不夠，認(rèn)為它還需要會(huì)做數(shù)學(xué)題、邏輯思考、甚至不斷的主動(dòng)自我學(xué)習(xí)的能力。但其實(shí)AGI在我看來，更多還是像人一樣，它能夠在多個(gè)職業(yè)里面像員工一樣產(chǎn)生工作。

之前曾經(jīng)有一位投資人說：大模型現(xiàn)在連7位數(shù)的乘法都做不好。我當(dāng)時(shí)就懟了一句：你會(huì)嗎？

所以說，很大程度上是人們對(duì)于大模型的審美的問題，不應(yīng)該總是把大模型當(dāng)成“超級(jí)計(jì)算機(jī)”一樣的工具。我們?nèi)祟惗甲霾坏降氖虑椋衷趺茨芤驛GI會(huì)呢？

而在像人的領(lǐng)域里面，大模型取得了非常大的進(jìn)展。去年，大模型已經(jīng)成為了一名頂尖的文科生，對(duì)語言的理解能力已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)，寫詩(shī)寫文章都很棒，僅僅一年，隨著今年o1的推出，大模型不僅是頂尖的文科生，也成為了極其優(yōu)秀的理科生，學(xué)會(huì)了復(fù)雜問題的推理能力。從人的角度上看，短短兩年的時(shí)間，大模型發(fā)展速度非?？?，已經(jīng)做到了文理兼優(yōu)。

但大模型不是上帝，有了這些能力，他就真能知道宇宙的規(guī)律嗎，它就真能成為一名特別好的醫(yī)生嗎？也不會(huì)的。它必須要從外面世界合作，進(jìn)行數(shù)據(jù)信息的學(xué)習(xí)。

整體看，它已經(jīng)具備了人們理解世界的知識(shí)，以及掌握了大量推理的范式，進(jìn)化速度非?？臁?/p>

另一方面，之前總是酸酸地diss“AGI到來”的Meta大佬Lecun也改口了（一半），認(rèn)為雖然路不同，但AGI會(huì)在未來幾年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。

所以說，本身AGI的發(fā)展已經(jīng)非?？炝?，2年的時(shí)間就完成了人類幾千年的事情。可能是大家對(duì)于這件事有了過高的短期期待。

3.百川為什么不快速跟進(jìn)OpenAI？

張鵬：跟進(jìn)OpenAI的時(shí)候，大家都在快速的跟進(jìn)OpenAI的發(fā)布，爭(zhēng)當(dāng)?shù)谝粋€(gè)國(guó)內(nèi)版，百川是不是有些置身事外？

王小川：首先我認(rèn)為跟進(jìn)這件事情，就是要展示自己的力量，不要讓自己掉隊(duì)。百川給自己的定位就是要做第一梯隊(duì)的大模型，同時(shí)在醫(yī)療上有突出的超級(jí)應(yīng)用。

另一方面，在跟進(jìn)過程中容易有兩個(gè)誤區(qū)：首先，sora和語言模型其實(shí)是兩個(gè)獨(dú)立的賽道。

所以這也就代表著OpenAI現(xiàn)在選擇的ChatGPT、Sora就代表著一定是未來最對(duì)的方向。它也需要面對(duì)xAI、Anthropic等的競(jìng)爭(zhēng)，而且尤其對(duì)于中國(guó)而言，也不一定代表著中國(guó)最優(yōu)的路線，所以一定要在這里面找到自己，不能做一摸一樣的東西。

對(duì)于百川而言，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)要以語言模型為中軸，所以我們要更加的專注，去年我提出了“理想上慢一步、落地上快三步”，即在跟進(jìn)OpenAI過程中要謹(jǐn)慎，不能揪著他不放，但在應(yīng)用上要快。

那么第二個(gè)誤區(qū)就是應(yīng)用上的誤區(qū)：超級(jí)應(yīng)用。超級(jí)應(yīng)用是一個(gè)繞不開的話題。這方面同樣有字節(jié)這樣的大廠基礎(chǔ)儲(chǔ)備操作方面足夠的強(qiáng)悍。因此，這就會(huì)給創(chuàng)業(yè)公司造成兩方面的擠壓：一方面，技術(shù)上也不會(huì)超越得了OpenAI，另一方面，應(yīng)用上也會(huì)把自己給擠壓了。所以我們要一定要走出大廠的射程。

4.為什么不做AI搜索？

張鵬：說到這里，我想追問下，為什么不去做AI搜索版本的搜狗輸入法？

王小川：在做搜索方向的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)觀察到了兩個(gè)趨勢(shì)：一個(gè)是從搜索類問答，你輸入一半就幫你把下一半內(nèi)容補(bǔ)充好。 另一個(gè)就是推薦。這兩個(gè)功能在智慧輸入方面已經(jīng)具備了，所以說今天的技術(shù)一旦到位之后，輸入法就會(huì)自然的演變。大家也看到騰訊最近對(duì)搜狗輸入法做了智慧升級(jí)，只要點(diǎn)一下就能激活這兩塊能力。這個(gè)過程有點(diǎn)像蘋果原始版的音箱，一開始很蠢，現(xiàn)在的Siri就變聰明了。

雖然當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)想到了產(chǎn)品形態(tài)，但當(dāng)時(shí)技術(shù)做不到，因此到現(xiàn)在，我們認(rèn)為這部分原來的know-how和機(jī)會(huì)已經(jīng)不屬于我們，你不太可能再去跟原來有基礎(chǔ)的大廠去就“搜索輸入法+AI”再去pk它。所以說我們不僅要走出自己的射程，還要走出大廠的射程。

AI搜索也是同樣的道理，雖然我們看到OpenAI、Anthropic等都在做AI搜索，但對(duì)于中國(guó)而言，雖然AI搜索有可能顛覆百度，但依然在自己的射程里面。這里有幾個(gè)考慮：從競(jìng)爭(zhēng)角度考慮，一方面你搞不過大廠，另一方面小型富有激情的創(chuàng)業(yè)公司在對(duì)需求的敏感度上有著獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，如果你每個(gè)都跟進(jìn)，也會(huì)把中型公司撕個(gè)粉碎。

中型公司一定要走自己的道路，其實(shí)有自己的機(jī)會(huì)。就醫(yī)療而言，就是一定要做vertical，一方面小公司不一定做得動(dòng)，大廠在醫(yī)療方面的投入因?yàn)榉浅８叩膭?chuàng)新要求，已經(jīng)降低甚至裁掉了，反而我們?cè)谶@里面有著自己的身位，而且可以去做持續(xù)地創(chuàng)新。

此外，我認(rèn)為醫(yī)療還可以倒過來跟AGI一起進(jìn)步。對(duì)比，賺了錢還可以繼續(xù)走技術(shù)的道路。獨(dú)有卡位的vertical。

但倒過來的話呢，我又覺得醫(yī)療它還不止是一個(gè) vertical，就像進(jìn)化論里的進(jìn)化樹一樣了，有些分枝進(jìn)化到后面可能就就停住了，也許它長(zhǎng)出很好的一個(gè)業(yè)務(wù)來，但他不是跟AGI同期進(jìn)步的，之前大家提用AI寫廣告文案，這個(gè)東西是很酷，很快就可以賺錢，但是這真的可以持續(xù)進(jìn)化嗎，他不需要把 AI最前沿的技術(shù)給用進(jìn)去，而醫(yī)療的話呢，就可以往AGI去走，會(huì)牽引我們的多模態(tài)，比如我們需要做病理的片子的這種識(shí)別，還需要足夠好的溝通能力，同理心，或者說長(zhǎng)的記憶力，對(duì) transformer足夠長(zhǎng)，能把你的這個(gè)是這種生命周期的數(shù)據(jù)給用起來，此外還有反幻覺、復(fù)雜推理的能力，都可以去用，

所以對(duì)這個(gè)來講，使得我們就不會(huì)停在一個(gè)這個(gè)賺了錢或者有業(yè)務(wù)之后就不追究技術(shù)的道路，但是反過來的話呢，我們從從今天這叫智能時(shí)代走向我人講生命變數(shù)學(xué)時(shí)代里面可能會(huì)越走越廣闊，那是我覺得今天是特別好的。

現(xiàn)在我們叫一個(gè)獨(dú)有的卡位或者 vertical，但是我相信在3年/5年后，大家會(huì)看到它不再是個(gè) vertical，它可能代表更廣闊的一個(gè)未來，就像互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)年大學(xué)時(shí)候是一個(gè) vertical，最開始的時(shí)候就是一個(gè)小分支一樣，當(dāng)時(shí)我們有招進(jìn)來一個(gè)在IBM實(shí)習(xí)的同事，有人會(huì)驚訝你原來在IBM竟然跑去做網(wǎng)站？就會(huì)覺得很詭異。

但結(jié)果發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)代表了整個(gè)世界，所以我也就會(huì)覺得這個(gè)對(duì)生命健康在以后同樣會(huì)帶來更大更廣闊的世界，甚至在以后人類的的生命結(jié)構(gòu)，甚至人機(jī)融合方面也會(huì)帶來更大的空間。

現(xiàn)在馬斯克也有在講，當(dāng)機(jī)器的在地上跑以后，那在以后，人和人類機(jī)器的文明也出現(xiàn)要融合的時(shí)候。

5.要不要堅(jiān)持做預(yù)訓(xùn)練？

張鵬：創(chuàng)業(yè)本身是一個(gè)從一個(gè)山頂?shù)揭粋€(gè)谷底，再重新攀爬到另一個(gè)山頂?shù)倪^程。您怎么看國(guó)內(nèi)大模型在預(yù)訓(xùn)練遇到了較大的壓力，還要不要堅(jiān)持做？怎么理解這種變化？

王小川：預(yù)訓(xùn)練目前是個(gè)大問題，這是中美博弈中間的一個(gè)關(guān)鍵的戰(zhàn)略資源，如果說中國(guó)沒有訓(xùn)練權(quán)，那我們中國(guó)手里面的底盤就會(huì)被別人給抽掉，所以預(yù)訓(xùn)練，中國(guó)的一定要自己掌握。

但尷尬的地方，我們?cè)诳ǖ乃懔Φ耐度胗譀]有美國(guó)大，所以這種情況下，東方不亮的，西方就得亮，在我看來，預(yù)訓(xùn)練我們得做，但是我們這得有很大的一部分資源和精力要放在把一個(gè)超級(jí)應(yīng)用打開，在打開的同時(shí)提升自身預(yù)訓(xùn)練的能力。所以不能說等預(yù)訓(xùn)練走到頭之后再去想我要為什么樣的業(yè)務(wù)方向。所謂的場(chǎng)景摩爾定律，我覺得這件事情在中國(guó)是不現(xiàn)實(shí)的，

嗯，在中國(guó)是反過來說對(duì)場(chǎng)景要深度的理解，讓場(chǎng)景帶動(dòng)預(yù)訓(xùn)練。這是百川的定義上的選擇，就超級(jí)模型和超級(jí)應(yīng)用如何處理？應(yīng)用上一定得要引領(lǐng)這個(gè)模型的的進(jìn)展，否則這個(gè)題目解不開了。你說做模型，朱嘯虎說這個(gè)東西你不賺錢。。

然后你你去賺錢，然后就有人說你沒未來，好像做都會(huì)錯(cuò)。所以就要在現(xiàn)實(shí)和理想中間找到一條自己的道路，百川認(rèn)為自己已經(jīng)是在打明牌，給大家一條實(shí)踐的路徑。

6.如何跟投資人講故事拿錢？

張鵬：在投資人面前遇到兩頭堵的問題，你會(huì)怎么做？

王小川：這里我要講一個(gè)邏輯，可能大家會(huì)誤以為是什么陰謀詭計(jì)，但其實(shí)沒有的。去年第一天做的時(shí)候，我就想跟我的投資人說，嘿，我們做health，這個(gè)邁向未來，比大模型更加性感。但是我朋友說，大家不會(huì)信的。你又不是個(gè)醫(yī)生，又不是個(gè)院士，你就得講大模型。

當(dāng)然，我認(rèn)為大模型是推向未來的路也沒錯(cuò)，你需要頂尖的大模型才能夠通向未來的醫(yī)療健康。所以去年的時(shí)候我們的故事是講大模型，但同時(shí)我們也三個(gè)重要的愿景方向：健康、創(chuàng)造、快樂，其中健康就是作為了其中的一部分。所以去年我們發(fā)布百川、百川2、百川3、百川4，基本上是隱藏了我們?cè)卺t(yī)療上的想法，這種情況下得到了投資人的認(rèn)可，現(xiàn)在被大家稱為“六小龍”之一，有了這樣一個(gè)身位。

那回到今年，我們認(rèn)為在定位上，希望自己不僅是大模型公司，而且是在醫(yī)療上是更加的專注的頭部公司。就今天而言，好像這個(gè)故事也會(huì)得到新的買單。比如一些投資機(jī)構(gòu)里面，他們會(huì)覺得只提大模型的故事，就開始覺得不夠了，一定得有場(chǎng)景落地。你既是頭部的大模型公司，又有場(chǎng)景，甚至場(chǎng)景故事能足夠大，那么大家就會(huì)對(duì)你認(rèn)可。

在明年時(shí)候，我們規(guī)劃會(huì)有一些新發(fā)布，我認(rèn)為到時(shí)候會(huì)至少有一種可能性促成自己具有這么巨大的市場(chǎng)空間的定位。中國(guó)的醫(yī)療行業(yè)講呢，也存在收入不夠高的擔(dān)憂，很多人都會(huì)問醫(yī)療的買單方是誰的問題，今天剛看到一個(gè)新聞報(bào)道，說中國(guó)器材把藥價(jià)降得特別低，但好消息是，現(xiàn)在AI賦能是一個(gè)鼓勵(lì)的方向。大概兩周前發(fā)布了一條消息稱AI的服務(wù)現(xiàn)在可以包含在醫(yī)保部分了。這就撕開了口子，以前的話醫(yī)保服務(wù)要么給藥，要么給器械，要么給醫(yī)生，但現(xiàn)在AI這項(xiàng)不是在器械里面， AI不是在藥里面，而是在醫(yī)生服務(wù)里面，所以最后一樣的，我們是在造人，這就開始撕開了一個(gè)口子。

另外我認(rèn)為更大的空間，未來可能是在海外。如果是互聯(lián)網(wǎng)模式，出海是很難的，你很難指望一個(gè)好答復(fù)出海，但如果只是一個(gè) AI的醫(yī)生，那出海是有機(jī)會(huì)的，甚至實(shí)在不行的，我就去做寵物/動(dòng)物醫(yī)生也行。

我相信對(duì)只要對(duì)生命負(fù)責(zé)任，他就該有最后的商業(yè)回報(bào)。符合第一性原理的東西最后都可以獲得回報(bào)，譬如說無人駕駛，很多人說現(xiàn)在監(jiān)管有多難，有多大的瓶頸，也都有人去做，那我認(rèn)為造醫(yī)生這件事是比無人駕駛只大不小的事。

醫(yī)療行業(yè)核心有兩個(gè)東西：一個(gè)是造人、造醫(yī)生，第二就是有更多的數(shù)據(jù)。當(dāng)你有更多的數(shù)據(jù)之后，你就對(duì)世界有更深的認(rèn)知，你的AI for Science就是有基礎(chǔ)的。那么現(xiàn)在醫(yī)療行業(yè)是高度缺乏數(shù)據(jù)的，缺乏科學(xué)實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的行業(yè)，因此我有意識(shí)中間去做搜集，因此會(huì)得到一個(gè)對(duì)生命更多的理解認(rèn)知，我認(rèn)為它最后會(huì)獲得商業(yè)回報(bào)。

7.百川產(chǎn)品上都有哪些進(jìn)展

張鵬：產(chǎn)品和能力構(gòu)建方面，有哪些進(jìn)展？

王小川：我們?cè)诟t(yī)院合作，跟區(qū)域衛(wèi)健委平臺(tái)合作。9 月份百川以兒科為切入點(diǎn)和北京兒童醫(yī)院達(dá)成了合作，行業(yè)覺得我們做得對(duì)，因?yàn)楫?dāng)家長(zhǎng)的知道，小孩總是生病，一生病就得往醫(yī)院送，自己請(qǐng)假去醫(yī)院還可能交叉感染，還有醫(yī)療擠兌的問題。

不是嚴(yán)重的疑難雜癥的話，兒童生病的問題沒有那么難。我們切入時(shí)的要點(diǎn)是，對(duì)于 AI 的專業(yè)性要求沒到頂尖那么高，從底層往上走，同時(shí)又會(huì)從痛點(diǎn)切入，因此兒科會(huì)變成我們戰(zhàn)略上的卡位。本來打算先拿技術(shù)說服大家，最后發(fā)現(xiàn)是靠先布局卡位，再來填技術(shù)。

我們跟兒童醫(yī)院合作之后做一大四小，四個(gè)場(chǎng)景模型「居家、社區(qū)、醫(yī)院、智控」。最近我們做了一些測(cè)試，拿了 11 個(gè)專業(yè)題，在各個(gè)在線平臺(tái)上找很多醫(yī)生去測(cè)，互聯(lián)網(wǎng)線上都有找醫(yī)生的平臺(tái)，9.9 元級(jí)別的正確性在 30%。再好的話，像 76 元級(jí)別的醫(yī)生，準(zhǔn)確性能夠到接近 70%。

百川的 AI 醫(yī)生準(zhǔn)確度略高一點(diǎn)，但是比不了更專業(yè)的醫(yī)生，比如說像北兒醫(yī)生，接近 200 元的在線服務(wù)，能夠達(dá)到 90% 的準(zhǔn)確度。百川比頂尖醫(yī)生弱，但比市面上大部分平臺(tái)做得更強(qiáng)，這是今年的現(xiàn)狀。未來，我們的 AI 醫(yī)生需要拿證，通過 CFDA 的認(rèn)證，還要做個(gè)人一致性的評(píng)價(jià)，甚至要去定級(jí)再上崗。現(xiàn)在有小程序試用，到明年會(huì)拿出足夠?qū)I(yè)性的應(yīng)用。

一方面做技術(shù)，另一方面還有跟監(jiān)管部門打交道，面臨衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)者的評(píng)價(jià)，考察我們是否真的對(duì)社會(huì)有幫助。在這條路徑上，不像做互聯(lián)網(wǎng)那樣無拘無束，推出來引爆市場(chǎng)就夠了，醫(yī)療上要通過很多監(jiān)管責(zé)任。一方面做技術(shù)，一方面也要服從于循證醫(yī)學(xué)或者整個(gè)監(jiān)管的體系。

王小川：兩個(gè)維度，一個(gè)是主任醫(yī)生、副主任，另一個(gè)維度就是在線平臺(tái)不同費(fèi)用的醫(yī)生，在線可以做比較，按照疾病、病種再去劃分，精細(xì)化做比較。

今天國(guó)家也好，醫(yī)療工作者也好，他們非常擁抱訓(xùn)練醫(yī)生或者?？颇芰Φ哪Ｐ?。另一方面，醫(yī)生也都在好奇模型如何去評(píng)價(jià)他們，如何定級(jí)。

所以會(huì)產(chǎn)生很多需要政策解決的新狀況，像醫(yī)療器械定型就不能改了，改個(gè)元器件需要重新審核，一下子幾個(gè)月就過去了。你寫的軟件代碼或者硬件不能變，聽起來很合理，遠(yuǎn)期來看不現(xiàn)實(shí)。

曾經(jīng)我做過地圖，需要給測(cè)繪部門審核，以前地圖為紙圖服務(wù)，一旦定稿之后，上面一點(diǎn)符號(hào)都不能變。今天大家用百度地圖，改個(gè)路、換個(gè)車站，地圖就變了。

所以醫(yī)療監(jiān)管審核體系在 AI 介入后必須產(chǎn)生變化，因?yàn)?AI 能力每天都在進(jìn)步，如果讓它不能動(dòng)，就會(huì)有很多障礙。我們會(huì)面臨監(jiān)管和現(xiàn)實(shí)之間的沖突，如何評(píng)價(jià)你的醫(yī)生，能不能上崗，面對(duì)變化怎么改，出了事故怎么管，這有大量的功課要去做。

8.AI醫(yī)療的發(fā)展路徑

張鵬：如何看待AI醫(yī)療的發(fā)展路徑？

王小川：三個(gè)概念：以醫(yī)院為中心變成居家為中心。以前大家洗澡都是在大澡堂，現(xiàn)在每家都有自己的浴室，這是愿景的一部分，可能也是在近幾年尋求突破的點(diǎn)。

從醫(yī)生為中心，變成患者為中心，如果數(shù)字問診背后不是專業(yè)大醫(yī)生，而是 AI 醫(yī)生，大家心理上也能接受。

從疾病為中心，變成健康為中心，每改一步都面臨大家內(nèi)心的文化挑戰(zhàn)，還有技術(shù)難度。有的醫(yī)生在醫(yī)院知道怎么工作，到家就不會(huì)了。

怎么造醫(yī)生，而且改變醫(yī)生工作的路徑，我們做了一年，適配時(shí)發(fā)現(xiàn)還得跟院內(nèi)做配合。你去醫(yī)院時(shí)，醫(yī)生就是開盲盒，有 AI 輔助之后，去醫(yī)院之前 AI 會(huì)先跟你做很多輔助性提問，甚至把你分配給不同的醫(yī)生，醫(yī)生也不用開盲盒了，你也找到了對(duì)的醫(yī)生。從醫(yī)院到居家時(shí)，中間有很多過程，需要把理想跟現(xiàn)實(shí)做更多結(jié)合。

9.明年Agent 即將爆發(fā)，5年后AGI到來，10年實(shí)現(xiàn)生物自由

張鵬：你認(rèn)為  2025 年、5 年后、10 年后、20 年后，你所投身的大模型和 AGI 領(lǐng)域，接下來對(duì)這個(gè)世界會(huì)帶來怎樣的變化，你能不能在這幾個(gè)尺度上能夠簡(jiǎn)短給一些結(jié)論。

王小川：明年是 Agent 爆發(fā)的一年，在具體場(chǎng)景里，AGI、大模型有一些充分的表現(xiàn)，新的物種會(huì)產(chǎn)生，明年百川智能也會(huì)有各種各樣的醫(yī)生產(chǎn)生，也會(huì)跟醫(yī)院做很多合作。

如果給 5 年的時(shí)間，我會(huì)認(rèn)為 AGI 就已經(jīng)到來了，我自己有個(gè)定義，就是能夠造出一個(gè)真正的醫(yī)生 AGI 就到來了，不僅能夠給藥，還能解決各種復(fù)雜的生理問題，還可以做日常陪伴，而且它還很聰明，能了解你的個(gè)性，這就是私人醫(yī)生。

還有其他物種也會(huì)產(chǎn)生，我們開始擁抱 AGI 變成某種職業(yè)的人融入社會(huì)，硬件方面也開始逐步起步了。人類有新的伙伴。

到未來 20 年的時(shí)候，隨著新的物種和人的進(jìn)入，能夠產(chǎn)生大量科學(xué)實(shí)驗(yàn)，通過實(shí)驗(yàn)可以獲得更多數(shù)據(jù)，我們開始攻克生命問題，人類對(duì)自然界的理解到達(dá)新的高度，我們因?yàn)樗鼈兌私膺@個(gè)世界，更能找到人類新的定位，這是一個(gè)科學(xué)大的爆發(fā)。同時(shí)，機(jī)器人開始滿地跑。

張鵬：所以那個(gè)時(shí)候人的定位到底是什么？

王小川：作為人類文明的重要一部分，我們跟機(jī)器文明走在一起了。

張鵬：剛才你也提到生命自由，這是 10 年維度還是 20 年維度？

王小川：10 - 20 年之間就可以做到。不是生命自由，是不被疾病困擾的生物自由。

本文轉(zhuǎn)載自??51CTO技術(shù)棧??，作者：言征